TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Penguin]

[ quote="PRick"] Sem dúvida, o mais interessante é que os americanóides pensam iguais aos EUA, ou seja, o machão do quarteirão, que de certa forma é a lógica do Chavez, são os valentões. Diria que a lógica bolivariana é muito próxima das dos EUA, a diferença, é que um não tem poder, só discurso.

Porém, o mais interessante é que quando o inimigo ou o problema são os EUA, os amerinacóides nada falam, querem que sejamos os adamastor da vida. Falta coerência e lógica, agem como os meninos mimados no norte, que não admitem ser contrariados em seus joguinhos, e querem logo levar a bola do jogo para casa.

[]´s

Prick
Aqui está a prova cabal de como vc é incoerente!
Segue abaixo um texto de sua autoria escrita no dia 16/08/09 nete mesmo tema de discussão às 17:59 (pagina 1115):

-O imperialismo bom é o nosso, não defendo interesses da humanidade, nem do mundo, defendo o interesses do Brasil. Se a França está na África e no Afeganistão o problema é deles, para mim intervencionista bom é, intervencionista morto, desde que, não seja brasileiro. Não sou verde, nem socialista humanitário, nem esses movimento por aí a favor da paz, etc... Não estou aqui defendendo movimento baseados em princípios, nem sou a favor de muitos desses princípios de nossa Constituição, são uma boa cortina de fumaça, as nossas mentiras são boas, as dos outros? Ferro nelas. É isso que esses jornalecos não são, nem conservadores brasileiros eles são, são conservadores estrangeiros aqui dentro. Se fosse conservadores brasileiros, pregava logo rasgar os Tratados da Bomba e dos mísseis. E estourar amanhã a bomba. E no primeiro pio do Paraguai, invadia e jogava eles no rio. Diria que os EUA são a reencarnação do Satanás com o Diabo. Se eu fosse conservador... : []´s

E aí Prick voce é o machão do quarteirão como vc escreveu há alguns dias, ou o cagão conciliador como vc escreveu também? Não sabia que vc era bipolar!!

Um abraço

Hélio

Hélio,

Eu não sou consevador, por isso, não defendo politicas do tipo Big Stick, eu falei bem claro, se eu fosse conservador... Também não sou pacifista, em determinadas circunstâncias defendo o uso da força, por isso mesmo, não gosto da Carta de Princípios que existe em nossa CF. Mas daí a concordar com falastrões e valentões vai uma diferença enorme. E muito menos aprovar o que foi feito no Iraque.

Porém, vejo total legitimidade de uma intervenção militar brasileira em Itaipu, caso o Paraguai faço alguma transgressão ao Tratado.

Assim, não existe qualquer incoerência entre os 02 textos meus. A força pode e até deve ser usada, quando o uso da mesma tem legitimidade real, não estou falando em criar mentiras e fatos, para justificar invasões.

[]´s[/quote]
-------------------------------------------------------------------------------------

Quem define a legitimidade real? O mais forte? O CS da ONU?

Hummmm....o que vc quer dizer com transgressão ao Tratado? O Paraguai denunciá-lo e brigar judicialmente em instâncias internacionais?

[]s

[Flávio Rocha Vieira]

Enfim, depois de uns dia fora, alguma novidade?

Prick, melhoras aí cara!

Não, sem novidade CM... tudo na paz...COOOORRRRE CM QUE A INVASÃO É IMINENTE...

[PRick]

Quem define a legitimidade real? O mais forte? O CS da ONU?

Hummmm....o que vc quer dizer com transgressão ao Tratado? O Paraguai denunciá-lo e brigar judicialmente em instâncias internacionais?

[]s

Sim, a ONU, a OEA e os Tratados, afinal, você pode discutir judicialmente, porém, ele não pode ser renunciado unilateralmente, tem que existir motivo, mas digamos que o Paraguai tente qualquer coisa em Itaipu, o Brasil tem legitimidade para fazer uso da força.

Por sinal, se bem me lembro dos debates do CS antes da Invasão do Iraque, a França defendia exatamente isso, existe uma série de medidas que poderiam ter sido tomadas, antes do uso da força, por sua própria natureza, deve ser a última e extrema medida.

O caso do dívida do Equador também é exemplar, falamos bem claro, qualquer medida unilateral, sem respaldo legal, sofrerá reataliações a altura, e que fez o Equador? Está pagando a dívida, enquanto tenta levar a debate para o local apropriado.

O mesmo deve ocorrer com o Paraguai, temos toda a boa vontade do mundo, mas nada de unilateralidade sem legitimidade. Moderação, prudência e racionalidade, não podem ser confundidas com covardia.

[]´s

[Penguin]

Enfim, depois de uns dia fora, alguma novidade?

Prick, melhoras aí cara!

Não, sem novidade CM... tudo na paz...COOOORRRRE CM QUE A INVASÃO É IMINENTE...

[PRick]

Enfim, depois de uns dia fora, alguma novidade?

Prick, melhoras aí cara!

Obrigadão, estamos todos esperando o dia, deve ser mesmo 07 de setembro, até lá, vou ficar curtindo my bed(em homenagem aos americanóides )

[]´s

[Bolovo]

Por tudo o que eu li nos ultimos dias, vou dizer (minha janela é de vidro, assim como a de todos aqui, portanto...):

Essa discussão não vai acabar bem!!!

Galera, vamos baixar as armas (teclados), a ideologia (também tenho a minha, não vou negar, todos tem a sua, por mais que se negue) e começar a pensar o cenário estratégico no pós-FX2, como vamos nos posicionar no continente a partir desta compra e das outras que virão (independente do escolhido, apesar de pensar - minha opinião, portanto - que tudo já está definido [[lá vou eu "chorar" pelo GripenNG outra vez ]] )... Não é possivel mais suportar este tópico do jeito que está... Um mete a pata de um lado, o outro não fica por menos e idem; fica nisso até sei lá quando, looping eterno...

O FDB está virando uma guerra ideologica entre "mocinhos" e "bandidos". Criticas à imprensa, que por mais que sejam justas, ainda sim devemos nos lembrar que ruim com ela, pior sem. E mais ainda, estamos perdendo o respeito entre nós mesmo, que não seria pior do que acusar um ao outro de ser contra seu próprio país. Coisa, que ao meu ver não cabe e só mostra falta de argumento de todos os "lados" dos debates.

Vamos colocar a mão na conciencia e tentar ver que esta discussão está até inibindo os demais foristas de virem aqui aprender e ensinar, o que seria mais proveitoso para todos. Eu perdi a vontade de postar aqui, e nos outros tópicos já vou perdendo também pois também não estão tão diferentes deste e podem ter certeza, não só eu que está pensando assim.

Escrevo tentando me convencer disso tudo também. Temos que tentar a paz, por mais que o assunto (no fundo) seja a "guerra". Tomara que possamos voltar em breve ao tema original do tópico.

Posso estar falando ao vento, até pra mim mesmo, mas não custa tentar...

Grande abraço a todos.

Boa.

[Carlos Lima]

Por tudo o que eu li nos ultimos dias, vou dizer (minha janela é de vidro, assim como a de todos aqui, portanto...):

Essa discussão não vai acabar bem!!!

Galera, vamos baixar as armas (teclados), a ideologia (também tenho a minha, não vou negar, todos tem a sua, por mais que se negue) e começar a pensar o cenário estratégico no pós-FX2, como vamos nos posicionar no continente a partir desta compra e das outras que virão (independente do escolhido, apesar de pensar - minha opinião, portanto - que tudo já está definido [[lá vou eu "chorar" pelo GripenNG outra vez ]] )... Não é possivel mais suportar este tópico do jeito que está... Um mete a pata de um lado, o outro não fica por menos e idem; fica nisso até sei lá quando, looping eterno...

O FDB está virando uma guerra ideologica entre "mocinhos" e "bandidos". Criticas à imprensa, que por mais que sejam justas, ainda sim devemos nos lembrar que ruim com ela, pior sem. E mais ainda, estamos perdendo o respeito entre nós mesmo, que não seria pior do que acusar um ao outro de ser contra seu próprio país. Coisa, que ao meu ver não cabe e só mostra falta de argumento de todos os "lados" dos debates.

Vamos colocar a mão na conciencia e tentar ver que esta discussão está até inibindo os demais foristas de virem aqui aprender e ensinar, o que seria mais proveitoso para todos. Eu perdi a vontade de postar aqui, e nos outros tópicos já vou perdendo também pois também não estão tão diferentes deste e podem ter certeza, não só eu que está pensando assim.

Escrevo tentando me convencer disso tudo também. Temos que tentar a paz, por mais que o assunto (no fundo) seja a "guerra". Tomara que possamos voltar em breve ao tema original do tópico.

Posso estar falando ao vento, até pra mim mesmo, mas não custa tentar...

Grande abraço a todos.

Boa.

x3... eu tinha escrito algo, mas pelo visto não saiu... daí vi seu post e vou de carona nele !

Concordo plenamente.

[]s
CB_Lima

[helio]

Sem dúvida, o mais interessante é que os americanóides pensam iguais aos EUA, ou seja, o machão do quarteirão, que de certa forma é a lógica do Chavez, são os valentões. Diria que a lógica bolivariana é muito próxima das dos EUA, a diferença, é que um não tem poder, só discurso.

Porém, o mais interessante é que quando o inimigo ou o problema são os EUA, os amerinacóides nada falam, querem que sejamos os adamastor da vida. Falta coerência e lógica, agem como os meninos mimados no norte, que não admitem ser contrariados em seus joguinhos, e querem logo levar a bola do jogo para casa.

[]´s

Prick
Aqui está a prova cabal de como vc é incoerente!
Segue abaixo um texto de sua autoria escrita no dia 16/08/09 nete mesmo tema de discussão às 17:59 (pagina 1115):

-O imperialismo bom é o nosso, não defendo interesses da humanidade, nem do mundo, defendo o interesses do Brasil. Se a França está na África e no Afeganistão o problema é deles, para mim intervencionista bom é, intervencionista morto, desde que, não seja brasileiro. Não sou verde, nem socialista humanitário, nem esses movimento por aí a favor da paz, etc... Não estou aqui defendendo movimento baseados em princípios, nem sou a favor de muitos desses princípios de nossa Constituição, são uma boa cortina de fumaça, as nossas mentiras são boas, as dos outros? Ferro nelas. É isso que esses jornalecos não são, nem conservadores brasileiros eles são, são conservadores estrangeiros aqui dentro. Se fosse conservadores brasileiros, pregava logo rasgar os Tratados da Bomba e dos mísseis. E estourar amanhã a bomba. E no primeiro pio do Paraguai, invadia e jogava eles no rio. Diria que os EUA são a reencarnação do Satanás com o Diabo. Se eu fosse conservador... : []´s

E aí Prick voce é o machão do quarteirão como vc escreveu há alguns dias, ou o cagão conciliador como vc escreveu também? Não sabia que vc era bipolar!!

Um abraço

Hélio

Hélio,

Eu não sou consevador, por isso, não defendo politicas do tipo Big Stick, eu falei bem claro, se eu fosse conservador... Também não sou pacifista, em determinadas circunstâncias defendo o uso da força, por isso mesmo, não gosto da Carta de Princípios que existe em nossa CF. Mas daí a concordar com falastrões e valentões vai uma diferença enorme. E muito menos aprovar o que foi feito no Iraque.

Porém, vejo total legitimidade de uma intervenção militar brasileira em Itaipu, caso o Paraguai faço alguma transgressão ao Tratado.

Assim, não existe qualquer incoerência entre os 02 textos meus. A força pode e até deve ser usada, quando o uso da mesma tem legitimidade real, não estou falando em criar mentiras e fatos, para justificar invasões.

[]´s[/quote]


Prick
Existe incoerencia sim ,e muita! Quando vc afirma que o imperialismo bom é o nosso já diz tudo.
E de mais a mais como vc mesmo diz, a missão das FA são da defesa dos interesses da nação. A defesa da nossa hegemonia também está incluso, isto é não admitiremos provocações e humilhações contra nossa nação e muito menos contra nossos cidadãos.
Não se criou mentiras e fatos como bem diz, mas foi uma provocação clara contra nossos interesses.( adivinha quem estava por trás ?)
Meu velho quando se entra na chuva é para se molhar, não adianta dar uma de valentão como seus posts dizendo que o bom é o imperialismo do Brasil, e quando há um impasse sair colocando panos quentes e aplaudindo.Vc parece aquele personagem que faz sucesso no Ceará, o "coxinha" se não conhece procure no You tube, pois é exatamente isto que ele faz.

Um abraço

Hélio

[Penguin]

Correio Braziliense, 19/08

Luiz Carlos Azedo

Acordo fechado

O presidente Luiz Lula da Silva bateu o martelo em relação à polêmica compra de 41 helicópteros de transporte para o Exército e quatro submarinos Scorpène, de tecnologia francesa. Os veículos serão fabricados no Brasil, respectivamente, pela Helibras e um estaleiro a ser construído pela Odebrecht, com uma nova base naval na baía de Mangaratiba (RJ). O pacote prevê a construção de um submarino nuclear pela Marinha, com tecnologia de propulsão nacional e os demais equipamentos franceses. O acordo militar do Brasil com a França será assinado no próximo 7 de setembro, por Lula e pelo presidente francês, Nicolas Sarkozy.

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, confirmou a compra ontem, durante gravação de entrevista para a TV Brasil, que vai ao ar hoje, às 22h. A compra de 36 caças Rafale, que o governo francês queria incluir no pacote, está fora do acordo. Segundo Jobim, o governo ainda analisa a oferta francesa, ao lado das propostas dos caças norte-americanos F/A18 e dos suecos Gripen. “A melhor opção será em função da transferência de tecnologia. Queremos construir os aviões no Brasil”, garante Jobim.

Mudança

Na sexta-feira, em reunião com os comandantes militares, Lula baterá o martelo em relação à proposta de reestruturação das Forças armadas. Segundo Jobim, haverá alteração na estrutura militar de guerra que, segundo ele, está intocada desde 1980; na organização, no preparo e no emprego das Forças; na estrutura do Ministério da Defesa; e na articulação e equipamento das Forças armadas. Há divergências entre Jobim e os comandantes das Forças quanto ao status de seu chefe de estado-maior, que hoje tem papel secundário, e o papel da Comissão de Compras do Ministério da Defesa a ser criada.

[Penguin]

Estratégia da Saab é reforçar parceria com Embraer


Virgínia Silveira e Daniel Rittner

Na reta final da concorrência para o fornecimento de 36 caças de múltiplo emprego, a sueca Saab promete transformar o Brasil em plataforma de exportação de seus aviões e se esforça para convencer a FAB de que o novo jato da empresa deixou para trás os principais obstáculos apontados por seus críticos na disputa anterior. Na primeira versão do projeto F-X, encerrada em 2005 sem nenhuma compra, a Saab ofereceu o caça Gripen C/D. A aeronave teve boa avaliação operacional, mas houve ressalvas quanto à autonomia de voo e a possíveis vetos na transferência de tecnologia, já que um terço dos componentes é de origem americana - os outros dois terços, divididos de forma mais ou menos igual, são de fornecedores suecos e do restante da Europa.

O presidente mundial da empresa, Âke Svensson, disse ontem que o desenvolvimento desse tipo de caças é uma operação complexa dominada por apenas seis fabricantes no mundo, dos quais cinco deles são membros permanentes do Conselho de Segurança da Organização das Nações Unidas (ONU). Para ele, se o Brasil quiser comprar uma aeronave fora desse grupo, a única opção seria a aeronave sueca.

"A China, Rússia, Estados Unidos, Inglaterra e França dominam mais de 99% de todas as exportações de caças no mundo e, normalmente, não compartilham com ninguém as tecnologias envolvidas na fabricação dessas aeronaves", afirma o executivo, que está no Brasil, esta semana, para acompanhar de perto a fase final do processo de seleção do F-X2. Além do Gripen, também estão no páreo o caça francês Rafale, da Dassault, e o F-18, da americana Boeing.

A indústria aeronáutica sueca, segundo Svensson, tem em comum com o Brasil o fato de ter nascido da necessidade de produzir sozinha a sua própria tecnologia aeronáutica, devido aos embargos que sofreu dos países que dominavam o mercado de defesa e as suas tecnologias sensíveis . "Entendemos bem porque uma grande nação como o Brasil quer ter independência da escolha e habilidade para produzir no futuro um caça supersônico. A nossa oferta faz do Brasil o primeiro país fabricante desse tipo de aeronave no Hemisfério Sul", afirma.

No Gripen New Generation (NG), oferecido agora no F-X2, a autonomia com tanque cheio subiu de 3.200 para 4.100 quilômetros. "Dá para sair de Anápolis, ir a uma missão no pré-sal, ficar 30 minutos na área e voltar com tranquilidade", exemplifica o diretor-geral da Gripen no Brasil, Bengt Janér, citando a principal base de caças do país. O novo avião da fabricante sueca ainda está em desenvolvimento e a Saab quer fazer disso um de seus pontos fortes na concorrência.

"Há uma janela de oportunidade para participar de um programa de desenvolvimento", afirma Janér. Os outros dois competidores são projetos já testados e em operação. Mas um caça tão novo não traz riscos elevados se o Brasil o escolher? O executivo refuta a ideia. "Nunca atrasamos uma única encomenda", diz. E argumenta que o risco de falhas cai muito porque o Gripen NG já tem um "demonstrador", ou seja, uma versão que vai além de protótipo.

Janér garante que a Saab obteve do governo da Suécia "todas as licenças necessárias" para transferir tecnologia ao Brasil e fornecedores locais poderão entrar no projeto enquanto ele ainda está em andamento. Se vencer a disputa do F-X2, a Gripen pretende fabricar junto com a Embraer não somente os caças para a FAB, mas também para futuras encomendas de terceiros países, conforme promete o executivo. A matriz sueca calcula em até 15 mil o número de empregos diretos e indiretos que serão gerados no país. "Estamos propondo criar uma plataforma sueco-brasileira", define o executivo.

No Brasil a Saab mantém, desde 2001, uma parceria com a Embraer na área de sistemas aéreos de alerta antecipado. A empresa forneceu para a Embraer o sistema de vigilância Erieye, que foi integrado na aeronave ERJ-145, desenvolvida inicialmente para equipar o Sistema de Vigilância da Amazônia (Sivam). A Força aérea Brasileira (FAB) adquiriu cinco dessas aeronaves que atuam hoje com a designação E-99m. O modelo também foi comprado pelo México e a Grécia. "Temos trabalhado em conjunto com a Embraer na exportação dessas aeronaves e estamos com propostas na África do Sul, Omã e Malásia", diz o presidente mundial.

Pelo cronograma da Saab, o Gripen NG só deveria estar plenamente operacional em torno de 2020, quando houvesse as primeiras entregas às forças suecas. Mas há compromisso de antecipação, para 2014, caso a FAB decida encomendar o novo caça. Além do Brasil, a Saab disputa concorrências na Índia, Polônia, Dinamarca e Malásia. Até 2012, entregará o último dos 26 caças da versão C/D comprados pela África do Sul. Já houve vendas a Tailândia e República Tcheca

[amx2000]

Caças da FAB: F18 ou cavalo de tróia?





BRASIL WIKI!
A longa novela para a aquisição de novos caças da FAB parece estar chegando ao seu final. Parece! Pois com esse governo, nada é garantido realmente. O peso da hegemonia política dos EUA se fez sentir no programa FX-2, em atrativa oferta com o pacote dos seus caças F18 Hornet, no valor de US$ 7 bilhões, com cerca de 40 unidades, motores adicionais, armamentos até então proibidos ao terceiro mundo, promessas de transferências de tecnologias sensíveis e outras de investimentos de igual valor ao da compra, na indústria brasileira de defesa. Valendo inclusive a visita do General Jim Jones, conselheiro de defesa de Obama ao Brasil, e telefonemas freqüentes de Hillary Clinton e do próprio Obama a Lula, fechando o lobby bilionário.

Os EUA sabem que somos crescentes competidores em seus mercados, que nossas Forças Armadas, apesar do bom relacionamento histórico, projetam-no como possível inimigo militar contra nossa soberania sobre a Amazônia e nossas riquezas naturais, bem como o nosso crescimento como potência global: os EUA irão instalar mais sete bases na Colômbia, ao lado de nossa fronteira norte.

Daí e de início, devemos ter cautelas quanto às prometidas transferências de tecnologias, que custaram muito aos próprios norte-americanos. Os quais nunca as transferiram realmente a nenhum país fora do G8. Pelo contrário, recentemente impediram a venda de nossos aviões Super-Tucanos à Venezuela, por possuírem componentes e tecnologia americana. E nunca entregaram ao Chile, que adotou os caças F16 Block, os mísseis prometidos na compra dos aviões.

No caso dos Super-Tucanos, além do prejuízo dado ao Brasil, foi ainda uma tolice estratégica yankee, que fez com que a Venezuela comprasse então os caças Sukhoy 30 da Rússia, capazes de atacar alvos em toda a América do Sul e Central, fazendo frente a caças dos EUA inclusive.

Chavez pode ser um ditador, mas quer o melhor para seu País! Que inveja!

Outro detalhe pouco conhecido a ser considerado na oferta dos F18: A bomba lógica. Um artifício que pode ser introduzido secretamente no software do caça e seus armamentos, e que inutilizaria a aeronave para o combate, caso viessem a ser utilizadas contra os EUA, a exemplo do que ocorreu com parte dos mísseis Exocet da Argentina, na Guerra das Malvinas. Quando a França, fabricante do míssil, traiçoeiramente forneceu à Inglaterra, códigos secretos de neutralização desses mísseis. Fazendo com que caíssem no mar ou errassem seus alvos. Não fosse por isso, a Inglaterra teria sido derrotada por perda da sua frota vital de navios. Só quem domina os códigos-chave do F18, pode perfeitamente introduzir tal artifício preventivo.

O F18 Hornet, apesar de seu histórico militar em combate e número de aviões produzidos, já apresenta defasagens tecnológicas frente ao Rafale francês, de quinta geração. A parceria com a França, também incluiria um bom pacote de transferências tecnológicas e investimentos, incluindo aí um submarino nuclear e convencionais; apesar do preço geral desse "pacote" ser muito elevado. Porém, com a França não estaríamos automaticamente alinhados e dependentes de um possível inimigo futuro. O Gripen NG sueco é também atrativo como caça, mas falta-lhe o "músculo industrial", ou seja, uma estrutura produtiva madura e sua na Suécia, como garantia de fornecimentos.

Na verdade, o caça preferido pela FAB desde 2002, é o excelente Sukhoy 35 ou 37 russo. Capaz de enfrentar os melhores caças dos EUA, a ponto de Washington ter advertido Lula de que "não seria vista com bons olhos" a compra de tais caças avançados pelo Brasil. A arrogância americana foi tal, que houve uma nota do Pentágono, que foi divulgada na imprensa internacional, dizendo que "os Sukhoy 35 seriam considerados muito perigosos para os interesses americanos na América do Sul, e que seu desempenho estaria acima do nível permitido (!!!) ao Brasil."

Lula, como bom brasileiro, mandou imediatamente eliminar o caça russo dessa concorrência que se findará em setembro próximo. Será que Geisel faria o mesmo? A política sempre acompanha a aquisição de armamentos por uma Nação. Esperemos nesse caso, que Lula pelo menos jogue pelo time que o elegeu.

[Sávio Ricardo]

Semana do Gripen??

Mesmo torcendo pro RAFA. Tenho uma certa admiração pelo Gripen NG tbm. concerteza seria minha segunda opção, ele parece com o povo mineiro, comendo de vargarinho pelas "beradas"... comendo quieto...

Também acho a SAAB uma empresa mais humilde, mais pé no chão... A parceria Embraer/ SAAB seria interessante, de risco, mas interessante.

No meu ponto de vista, o que pega mal no caso do Gripen é esse negocio de 1/3 da tecnologia não depender dos suecos, como eles podem prometer transferencia de tecnologia integral sendo que eles não são donos de 100% desta???

Mas o ponto forte do gripen acho que é por ele ser monoturbina, custo de operaçao mais barato que os outros, e por isso será bem mais operacional caso o proximo governo corte gastos das FA novamente. As vezes esquecemos disso...

[Sávio Ricardo]

Caças da FAB: F18 ou cavalo de tróia?





BRASIL WIKI!
A longa novela para a aquisição de novos caças da FAB parece estar chegando ao seu final. Parece! Pois com esse governo, nada é garantido realmente. O peso da hegemonia política dos EUA se fez sentir no programa FX-2, em atrativa oferta com o pacote dos seus caças F18 Hornet, no valor de US$ 7 bilhões, com cerca de 40 unidades, motores adicionais, armamentos até então proibidos ao terceiro mundo, promessas de transferências de tecnologias sensíveis e outras de investimentos de igual valor ao da compra, na indústria brasileira de defesa. Valendo inclusive a visita do General Jim Jones, conselheiro de defesa de Obama ao Brasil, e telefonemas freqüentes de Hillary Clinton e do próprio Obama a Lula, fechando o lobby bilionário.

Os EUA sabem que somos crescentes competidores em seus mercados, que nossas Forças Armadas, apesar do bom relacionamento histórico, projetam-no como possível inimigo militar contra nossa soberania sobre a Amazônia e nossas riquezas naturais, bem como o nosso crescimento como potência global: os EUA irão instalar mais sete bases na Colômbia, ao lado de nossa fronteira norte.

Daí e de início, devemos ter cautelas quanto às prometidas transferências de tecnologias, que custaram muito aos próprios norte-americanos. Os quais nunca as transferiram realmente a nenhum país fora do G8. Pelo contrário, recentemente impediram a venda de nossos aviões Super-Tucanos à Venezuela, por possuírem componentes e tecnologia americana. E nunca entregaram ao Chile, que adotou os caças F16 Block, os mísseis prometidos na compra dos aviões.

No caso dos Super-Tucanos, além do prejuízo dado ao Brasil, foi ainda uma tolice estratégica yankee, que fez com que a Venezuela comprasse então os caças Sukhoy 30 da Rússia, capazes de atacar alvos em toda a América do Sul e Central, fazendo frente a caças dos EUA inclusive.

Chavez pode ser um ditador, mas quer o melhor para seu País! Que inveja!

Outro detalhe pouco conhecido a ser considerado na oferta dos F18: A bomba lógica. Um artifício que pode ser introduzido secretamente no software do caça e seus armamentos, e que inutilizaria a aeronave para o combate, caso viessem a ser utilizadas contra os EUA, a exemplo do que ocorreu com parte dos mísseis Exocet da Argentina, na Guerra das Malvinas. Quando a França, fabricante do míssil, traiçoeiramente forneceu à Inglaterra, códigos secretos de neutralização desses mísseis. Fazendo com que caíssem no mar ou errassem seus alvos. Não fosse por isso, a Inglaterra teria sido derrotada por perda da sua frota vital de navios. Só quem domina os códigos-chave do F18, pode perfeitamente introduzir tal artifício preventivo.

O F18 Hornet, apesar de seu histórico militar em combate e número de aviões produzidos, já apresenta defasagens tecnológicas frente ao Rafale francês, de quinta geração. A parceria com a França, também incluiria um bom pacote de transferências tecnológicas e investimentos, incluindo aí um submarino nuclear e convencionais; apesar do preço geral desse "pacote" ser muito elevado. Porém, com a França não estaríamos automaticamente alinhados e dependentes de um possível inimigo futuro. O Gripen NG sueco é também atrativo como caça, mas falta-lhe o "músculo industrial", ou seja, uma estrutura produtiva madura e sua na Suécia, como garantia de fornecimentos.

Na verdade, o caça preferido pela FAB desde 2002, é o excelente Sukhoy 35 ou 37 russo. Capaz de enfrentar os melhores caças dos EUA, a ponto de Washington ter advertido Lula de que "não seria vista com bons olhos" a compra de tais caças avançados pelo Brasil. A arrogância americana foi tal, que houve uma nota do Pentágono, que foi divulgada na imprensa internacional, dizendo que "os Sukhoy 35 seriam considerados muito perigosos para os interesses americanos na América do Sul, e que seu desempenho estaria acima do nível permitido (!!!) ao Brasil."

Lula, como bom brasileiro, mandou imediatamente eliminar o caça russo dessa concorrência que se findará em setembro próximo. Será que Geisel faria o mesmo? A política sempre acompanha a aquisição de armamentos por uma Nação. Esperemos nesse caso, que Lula pelo menos jogue pelo time que o elegeu.

Texto razoavel... Pelo menos atiça o leitor brasileiro a querer o melhor p/ o Brasil que atualmente é reorganizar suas Forças Armadas...

Mas erra ao dizer o Rafale é de 5º geração, nenhum caça do short list é de 5º geração.

Não entrarei no assunto sobre os misseis chilenos pq realmente não sei nada sobre, uns dizem que receberam e não mostram, outros dizem que não receberam.

Mas uma coisa é certa, se o SU-35 estivesse no short list eu seria seu principal defensor...ops...depois do Carlos Mathias claro...

[luisdmrx]

Caças da FAB: F18 ou cavalo de tróia?





BRASIL WIKI!
A longa novela para a aquisição de novos caças da FAB parece estar chegando ao seu final. Parece! Pois com esse governo, nada é garantido realmente. O peso da hegemonia política dos EUA se fez sentir no programa FX-2, em atrativa oferta com o pacote dos seus caças F18 Hornet, no valor de US$ 7 bilhões, com cerca de 40 unidades, motores adicionais, armamentos até então proibidos ao terceiro mundo, promessas de transferências de tecnologias sensíveis e outras de investimentos de igual valor ao da compra, na indústria brasileira de defesa. Valendo inclusive a visita do General Jim Jones, conselheiro de defesa de Obama ao Brasil, e telefonemas freqüentes de Hillary Clinton e do próprio Obama a Lula, fechando o lobby bilionário.

Os EUA sabem que somos crescentes competidores em seus mercados, que nossas Forças Armadas, apesar do bom relacionamento histórico, projetam-no como possível inimigo militar contra nossa soberania sobre a Amazônia e nossas riquezas naturais, bem como o nosso crescimento como potência global: os EUA irão instalar mais sete bases na Colômbia, ao lado de nossa fronteira norte.

Daí e de início, devemos ter cautelas quanto às prometidas transferências de tecnologias, que custaram muito aos próprios norte-americanos. Os quais nunca as transferiram realmente a nenhum país fora do G8. Pelo contrário, recentemente impediram a venda de nossos aviões Super-Tucanos à Venezuela, por possuírem componentes e tecnologia americana. E nunca entregaram ao Chile, que adotou os caças F16 Block, os mísseis prometidos na compra dos aviões.

No caso dos Super-Tucanos, além do prejuízo dado ao Brasil, foi ainda uma tolice estratégica yankee, que fez com que a Venezuela comprasse então os caças Sukhoy 30 da Rússia, capazes de atacar alvos em toda a América do Sul e Central, fazendo frente a caças dos EUA inclusive.

Chavez pode ser um ditador, mas quer o melhor para seu País! Que inveja!

Outro detalhe pouco conhecido a ser considerado na oferta dos F18: A bomba lógica. Um artifício que pode ser introduzido secretamente no software do caça e seus armamentos, e que inutilizaria a aeronave para o combate, caso viessem a ser utilizadas contra os EUA, a exemplo do que ocorreu com parte dos mísseis Exocet da Argentina, na Guerra das Malvinas. Quando a França, fabricante do míssil, traiçoeiramente forneceu à Inglaterra, códigos secretos de neutralização desses mísseis. Fazendo com que caíssem no mar ou errassem seus alvos. Não fosse por isso, a Inglaterra teria sido derrotada por perda da sua frota vital de navios. Só quem domina os códigos-chave do F18, pode perfeitamente introduzir tal artifício preventivo.

O F18 Hornet, apesar de seu histórico militar em combate e número de aviões produzidos, já apresenta defasagens tecnológicas frente ao Rafale francês, de quinta geração. A parceria com a França, também incluiria um bom pacote de transferências tecnológicas e investimentos, incluindo aí um submarino nuclear e convencionais; apesar do preço geral desse "pacote" ser muito elevado. Porém, com a França não estaríamos automaticamente alinhados e dependentes de um possível inimigo futuro. O Gripen NG sueco é também atrativo como caça, mas falta-lhe o "músculo industrial", ou seja, uma estrutura produtiva madura e sua na Suécia, como garantia de fornecimentos.

Na verdade, o caça preferido pela FAB desde 2002, é o excelente Sukhoy 35 ou 37 russo. Capaz de enfrentar os melhores caças dos EUA, a ponto de Washington ter advertido Lula de que "não seria vista com bons olhos" a compra de tais caças avançados pelo Brasil. A arrogância americana foi tal, que houve uma nota do Pentágono, que foi divulgada na imprensa internacional, dizendo que "os Sukhoy 35 seriam considerados muito perigosos para os interesses americanos na América do Sul, e que seu desempenho estaria acima do nível permitido (!!!) ao Brasil."

Lula, como bom brasileiro, mandou imediatamente eliminar o caça russo dessa concorrência que se findará em setembro próximo. Será que Geisel faria o mesmo? A política sempre acompanha a aquisição de armamentos por uma Nação. Esperemos nesse caso, que Lula pelo menos jogue pelo time que o elegeu.

Essa reportagem é bem eloquente, e tem um fundo de verdade, que chega até causar um certo espanto.

[amx2000]

Caças da FAB: F18 ou cavalo de tróia?





Lula, como bom brasileiro, mandou imediatamente eliminar o caça russo dessa concorrência que se findará em setembro próximo. Será que Geisel faria o mesmo? A política sempre acompanha a aquisição de armamentos por uma Nação. Esperemos nesse caso, que Lula pelo menos jogue pelo time que o elegeu.

Texto razoavel... Pelo menos atiça o leitor brasileiro a querer o melhor p/ o Brasil que atualmente é reorganizar suas Forças Armadas...

Mas erra ao dizer o Rafale é de 5º geração, nenhum caça do short list é de 5º geração.

Não entrarei no assunto sobre os misseis chilenos pq realmente não sei nada sobre, uns dizem que receberam e não mostram, outros dizem que não receberam.

Mas uma coisa é certa, se o SU-35 estivesse no short list eu seria seu principal defensor...ops...depois do Carlos Mathias claro...

Concordo com tudo que voce disse!

Afinal de contas, quais foram os verdadeiros motivos da eliminacao do Flanker da Short List?

Abracos