TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Antunes]

O interessante dos DADOS acima é que durante a Cruzex 2008 os F-5 Mike da FAB conseguiam ver os M2000 franceses e da própria FAB, muitos antes, porém o alcance do Grifo é a metade do RDI. O pessoal não aocrdou que o radar dos F-5s da FAB é muito diferente dos usados pelos paquistaneses e outros...
E mais, a FAB teria de ter comprado os M2000BR em 2002/2003 e receber todos entre 2005 e 2007 para valer a pena. Uma modernização de um M2000 para o padrão MK2 custa uma fortuna, muito mais que a modernização dos F-5s.
Se hoje, qualquer concorrente do FX-2 está obsoleto, IMVAGINA o MARUZA.
Os nossos M2000 serão doados, pode escrever.

Caro Alitson, só acho que cada caça tem seu mérito. Ficar subestimando o M2000, sem se basear em dados, como se isso automaticamente transformasse qualquer caça frances em lixo, é no mínimo ridiculo. Tudo só por que alguém quer ou não quer algo. O que você acha que vai acontecer com os F-5EM em 2020? Se chegar até lá... Vendidos por sua super tecnologia a outra FA?
Você mesmo disse, se o F-X2 já vai estar até certo ponto ultrapassado. O que adianta difamar um caça de 3ª geração. Para atingir seu fabricante? Isso não prova absolutamente nada.

Outra coisa é ridiculo pensar, que os Frances fizeram a FAB comprar?! Ah! Para com isso... eles na FAB não são estúpidos, se esta foi a oferta mais viável imagina as outras... Com influencia política ou não; se não gostaram da decisão vão xingar o super Lula.

Isso não quer dizer nada sobre o F-X2, é meu argumento. Só venho defendendo o Mirage 2000 de modo insistente por que ele tem seu mérito, sua história e merece um pouco de respeito.

[LeandroGCard]

O interessante dos DADOS acima é que durante a Cruzex 2008 os F-5 Mike da FAB conseguiam ver os M2000 franceses e da própria FAB, muitos antes, porém o alcance do Grifo é a metade do RDI. O pessoal não aocrdou que o radar dos F-5s da FAB é muito diferente dos usados pelos paquistaneses e outros...
E mais, a FAB teria de ter comprado os M2000BR em 2002/2003 e receber todos entre 2005 e 2007 para valer a pena. Uma modernização de um M2000 para o padrão MK2 custa uma fortuna, muito mais que a modernização dos F-5s.
Se hoje, qualquer concorrente do FX-2 está obsoleto, IMVAGINA o MARUZA.
Os nossos M2000 serão doados, pode escrever.

Segundo o que foi divulgado, na Cruzex os F-5M voavam com o radar desligado, a detecção era feita pelos R-99 (cujo radar tem alcance superior a 400 Km), e passada para os F-5M via datalink. O radar próprio instalado nos F-5M é sim inferior ao dos M-2000 da FAB, mas se os F-5M voarem dentro do conceito NCW isto é irrelevante. Por outro lado, se não houver disponibilidade dos R-99 os M-2000 frovavelmente ficariam em vantagem no quesito detecção (provavelmente, mas existem questões de RCS dos dois aviões que podem mudar a equação). Já com relação ao desempenho as vantagens do M-2000 sobre os F-5M são brutais.

A instalação de um datalink compatível com os utilizados pelo F-5M nos M-2000 da FAB exigiria uma mudança razoável da aviônica da cabine (instalação de mais telas MFD coloridas, implicando na troca de todo o painel de instrumentos), o custo provavelmente não seria justificável para apenas 12 células.


Leandro G. Card

[Demartino]

Peço desculpas, mas essa história toda sobre a utilização, pelos americanos, de bases colombianas, não deveria dar nem meia coluna no jornal do condomínio....
O Brasil se mostra fraco e pouco sério ao dar razão e até comprar a briga de Chavez contra os EUA. Por que ninguém se importava quando utilizavam a base de Manta, no Equador? Respondo. Porque era um país de governo "bolivariano" e alinhado com Chavez.

Todos sabem a muito tempo que os americanos têm laços estreitos com os colombianos e nada mudou e nem vai mudar... Não seriam tolos ao ponto de entrar em guerra com a Venezuela, mas seriam capazes de auxiliar a defesa de seu aliado, a Colombia, na hipótese muito mais provável de uma agressão Bolivariana.

Chavez continua a usar os seus aliados na AS (inclusive a manipular o Brasil) pra seus interesses obscuros....

Quem pede desculpas aqui sou eu, por dar andamento a esse off aqui, mas não consegui me conter.

Esse papinho de ideologia barata para casos de defesa nacional, é uma pataquada caro colega.

Se a Russi colocasse bases aéreas em qualquer ponto da américa do Sul, a reação brasileira seria a mesma, ou seja condenando tal ato.

A Guerra fria no sentido ideológico acabou, tem algumas pessoas aqui que insistem nisso sem o menos sentido.

Essa retórica do governo Chaves, é ridícula e pouca gente dá atenção, a não ser quem tem interesses econômicos no (petróleo) venezuelano como é o caso dos EUA, ou seja, o Brasil tem sim que se colocar contra a instalação de Bases americanas na América do Sul.

Quem não entende isso reamente está parado no tempo!!!

[Thor]

A compra do Rafale (off set´s)poderia repercutir à modernização dos M2kC´s ???

Sim, me parece evidente, por isso ainda é cedo para falarmos em descarte dos M-2000C.

[]´s

Como muitos já falaram por aqui, a compra dos F-2000 foi somente como tampão, face o cancelamento do F/X-1.
Que eu me lembre, ventilou-se na época a compra de um lote de KFIR ou de Chetaa, inclusive alguns pilotos e técnicos foram avaliar as condições das aeronaves. A melhor oferta, que incluiu armamentos BVR e a oportunidade de transferência de doutrina de combate moderna para pilotos foi a francesa.
As células, motores e mísseis comprados já têm data de encerramento de seu ciclo de vida, o que será próximo da chegada do F/X2. Acho pouquissimo provável reaproveitamento dessa belíssima aeronave que prestou e ainda presta brilhante serviço para o qual foi destinada.
Abraços

[Thor]

O interessante dos DADOS acima é que durante a Cruzex 2008 os F-5 Mike da FAB conseguiam ver os M2000 franceses e da própria FAB, muitos antes, porém o alcance do Grifo é a metade do RDI. O pessoal não aocrdou que o radar dos F-5s da FAB é muito diferente dos usados pelos paquistaneses e outros...
E mais, a FAB teria de ter comprado os M2000BR em 2002/2003 e receber todos entre 2005 e 2007 para valer a pena. Uma modernização de um M2000 para o padrão MK2 custa uma fortuna, muito mais que a modernização dos F-5s.
Se hoje, qualquer concorrente do FX-2 está obsoleto, IMVAGINA o MARUZA.
Os nossos M2000 serão doados, pode escrever.

Segundo o que foi divulgado, na Cruzex os F-5M voavam com o radar desligado, a detecção era feita pelos R-99 (cujo radar tem alcance superior a 400 Km), e passada para os F-5M via datalink. O radar próprio instalado nos F-5M é sim inferior ao dos M-2000 da FAB, mas se os F-5M voarem dentro do conceito NCW isto é irrelevante. Por outro lado, se não houver disponibilidade dos R-99 os M-2000 frovavelmente ficariam em vantagem no quesito detecção (provavelmente, mas existem questões de RCS dos dois aviões que podem mudar a equação). Já com relação ao desempenho as vantagens do M-2000 sobre os F-5M são brutais.

A instalação de um datalink compatível com os utilizados pelo F-5M nos M-2000 da FAB exigiria uma mudança razoável da aviônica da cabine (instalação de mais telas MFD coloridas, implicando na troca de todo o painel de instrumentos), o custo provavelmente não seria justificável para apenas 12 células.


Leandro G. Card

Não sei o que divulgaram sobre a Cruzex, mas não é foi assim no que tange ao emprego da dupla F-5M/E-99. O radar Grifo é bom, o seu alcance se aproxima do RDI, e compensa o menor alcance com a tecnologia e novos modos de busca, adaptados para cada situação.

[orestespf]

Peço desculpas, mas essa história toda sobre a utilização, pelos americanos, de bases colombianas, não deveria dar nem meia coluna no jornal do condomínio....
O Brasil se mostra fraco e pouco sério ao dar razão e até comprar a briga de Chavez contra os EUA. Por que ninguém se importava quando utilizavam a base de Manta, no Equador? Respondo. Porque era um país de governo "bolivariano" e alinhado com Chavez.

Todos sabem a muito tempo que os americanos têm laços estreitos com os colombianos e nada mudou e nem vai mudar... Não seriam tolos ao ponto de entrar em guerra com a Venezuela, mas seriam capazes de auxiliar a defesa de seu aliado, a Colombia, na hipótese muito mais provável de uma agressão Bolivariana.

Chavez continua a usar os seus aliados na AS (inclusive a manipular o Brasil) pra seus interesses obscuros....

Quem pede desculpas aqui sou eu, por dar andamento a esse off aqui, mas não consegui me conter.

Esse papinho de ideologia barata para casos de defesa nacional, é uma pataquada caro colega.

Se a Russi colocasse bases aéreas em qualquer ponto da américa do Sul, a reação brasileira seria a mesma, ou seja condenando tal ato.

A Guerra fria no sentido ideológico acabou, tem algumas pessoas aqui que insistem nisso sem o menos sentido.

Essa retórica do governo Chaves, é ridícula e pouca gente dá atenção, a não ser quem tem interesses econômicos no (petróleo) venezuelano como é o caso dos EUA, ou seja, o Brasil tem sim que se colocar contra a instalação de Bases americanas na América do Sul.

Quem não entende isso reamente está parado no tempo!!!

X2

[GDA_Fear]

Peço desculpas, mas essa história toda sobre a utilização, pelos americanos, de bases colombianas, não deveria dar nem meia coluna no jornal do condomínio....
O Brasil se mostra fraco e pouco sério ao dar razão e até comprar a briga de Chavez contra os EUA. Por que ninguém se importava quando utilizavam a base de Manta, no Equador? Respondo. Porque era um país de governo "bolivariano" e alinhado com Chavez.

Todos sabem a muito tempo que os americanos têm laços estreitos com os colombianos e nada mudou e nem vai mudar... Não seriam tolos ao ponto de entrar em guerra com a Venezuela, mas seriam capazes de auxiliar a defesa de seu aliado, a Colombia, na hipótese muito mais provável de uma agressão Bolivariana.

Chavez continua a usar os seus aliados na AS (inclusive a manipular o Brasil) pra seus interesses obscuros....

Finanalmente um post exelente em meio a várias baboseiras.

[GDA_Fear]

A vinda dos mirages, foi acordo entre governos. É aquele negocio.
Você não tem nada, se você quizer te dou isso.
Na verdade eles pouco acrescentam ao sistema de defesa, foram os ultimos a chegar e serão os primeiros a sair. será porque?
Qual o alcance do radar do mirage?
quais os armamentos BVR
sistema de contra medidas eletronicas
Ele consegue se comunicar, com os avioes de alerta avançado da FAB. tem datalink.
O rafale tem um problema pela frente. A FAB


Abraços

Bom Paulo até agora não vi você expor nada que não seja sua opinião pessoal. Opiniões pessoais tem que ser respeitadas, mas você não demonstra o mínimo de respeito à opinião dos outros, continua atacando-as como se fossemos "tolos". E no final você não dá nenhum argumento razoável que explique por que estamos tão errados. Estou ciente das limitações dos M2000BR mas não está fora do padrão de nossas aeronaves até o momento. Ninguém nos obrigou a comprar os M2000, se você quer ficar indignado, fique com quem tomou tal decisão.

Mostre algum dado que se oponha aos que eu apresento, ou algum comentário da FAB, que mostre que meus dados são falsos. Não vou falar mais disso depois desse post de qualquer modo.

Radar Mirage 2000 x F-5EM

M2000
RDI – DOPLLER ALCANCE OPERACIONAL: 54 NM (100Km)* Em condições especiais o alcance do Radar RDI alcança 70 NM(129KM). Testes operacionais por pilotos da FAB confirmaram esses valores.
- CAPACIDADE “LOOK DOWN”
- CAPACIDADE AR-SOLO
- INTEGRAÇÃO DE ARMAMENTOS VÁRIOS MODOS DE OPERAÇÃO IFF: IDENTIFICAÇÃO E INTERROGAÇÃO
QUALQUER TEMPO, QUALQUER ALTITUDE
http://www.defesanet.com.br/fx/mirage2000_gda_1.htm

F-5EM
- Radar Doppler FIAR Grifo-F com diversos modos de operação ar-ar, ar-solo e anti-navio, com grande resistência a bloqueios e despistamentos eletrônicos ou mecânicos. Seu alcance é de 56 Km para contatos na mesma altitude, 37 Km para contatos voando abaixo (lock down-shoot down) e de 110-148 Km para
alvos marítimos.
http://freepages.military.rootsweb.ance ... ger_br.htm

Armamentos BVR M2000BR
(Se for equipado com RDY pode lançar MICA, novamente a FAB não tem melhor por que não quis / ou não pode) O atual pode usar, por que a FAB possui, o Matra Super 530.

Specifications
* Length: 3.80 metres
* Body Diameter: 263 mm
* Wing Span: 0.62 metres
* Launch Weight: 270 kg
* Warhead: 30 kg HE-FRAG
* Fuse: Active radar
* Guidance: Semi-active radar
* Propulsion: Solid propellant
* Range: 40 km.

Operational range 37 km
Speed Mach 4.5[1]
Guidance system Semi-active radar homing (SARH)"

Operators
France
Brazil
Egypt
India
Greece
Pakistan
Spain

http://en.wikipedia.org/wiki/Super_530

"Super 530 maximum speed exceeds Mach 4 with an average speed above Mach 3 over distances of up to 40 kilometers."

Super 530D air-to-air missile; items: 10; transferred from France to Brazil in 2006 and 2007
Items: 10
Delivery Items
2007 5
2006 5

http://www.deagel.com/Air-to-Air-Missil ... 86001.aspx

Quanto ao datalink eu não sei, mas a Grécia usa ambos R-99 e Mirage 2000EG, então se não temos é por que alguem que toma decisões, bem acima de nós meros mortais, não quer.

Mais defesa do M2000

"A razão de subida do Mirage 2000, é uma das maiores do mundo, atingindo os 16200 mts/ min."
"Mirage 2000-5 é que embora ele tenha um limite de 9 G para manobras, equivalendo-se a qualquer dos caças de 3º, 4º geração, ele pode, em momentos críticos, chegar a 13,5G, o que é realmente impressionante se considerarmos que super caças como o Super Flanker, suporta 10,5G."

http://aircombatcb.blogspot.com/2006/06 ... k-2-o.html

Abraços

Exelente post... mas 13,5G olha dúvido se puder poste mais dados sobre isso, o cara mal consegue respirar com 9G.. SE errar na respiração apaga...enfim 13G é um tanto complicado por isso queria saber sobre dados.

[Alagoano]

Bom, voltando ao assunto do tópico:

Por quanto nos foi oferecido cada vetor?

Saudações.

[Beronha]

edit

[Beronha]

Peço desculpas, mas essa história toda sobre a utilização, pelos americanos, de bases colombianas, não deveria dar nem meia coluna no jornal do condomínio....
O Brasil se mostra fraco e pouco sério ao dar razão e até comprar a briga de Chavez contra os EUA. Por que ninguém se importava quando utilizavam a base de Manta, no Equador? Respondo. Porque era um país de governo "bolivariano" e alinhado com Chavez.

Todos sabem a muito tempo que os americanos têm laços estreitos com os colombianos e nada mudou e nem vai mudar... Não seriam tolos ao ponto de entrar em guerra com a Venezuela, mas seriam capazes de auxiliar a defesa de seu aliado, a Colombia, na hipótese muito mais provável de uma agressão Bolivariana.

Chavez continua a usar os seus aliados na AS (inclusive a manipular o Brasil) pra seus interesses obscuros....

Finanalmente um post exelente em meio a várias baboseiras.

Não concordo,
Tememos os americanos desde que tinham base em Natal na 2a. guerra, e sabemos que a "democracia" americana esmaga quem arranhe seu calcanhar, nosso pais sai agora da estagnação, fala em se reequpar , e surgem asneiras , desde a FDSP, Globo, e até mesmo políticos que acham que os americanos são a policia, o baluarte da justiça e igualdade no mundo, oxalá não soframos nenhum revéz, e esse governo tenha sensibilidade para "pescar" o melhor parceiro estratégico, mesmo que a custa de muito $$$


o SH, não leva essa de maneira alguma, tenho fé... resta saber se os franceses aguentarão a "pressão"
e pobres dos bem intencionados Suecos

[helio]

Soultrain
Desculpe em responder somente agora, pois após as 19:00hs (daqui de São Paulo) do domingo desliguei meu PC para descansar. Quando eu olhei hoje de manhã já havia um montão de páginas , entretanto como esta mensagem foi a mim dirigida não pude deixar de responder.

Não sei se vc percebeu, a questão da base estadunidense na Colombia foi colocada neste forum para ilustrar o imperialismo deles.
Eu respondi que era contra o intervencionismo dos EUA, entretanto perguntei também às pessoas que colocaram a questão, por que somente agora estão discutindo o tema se os estadunidenses já utilizavam bases na america do sul no Paraguai,Equador e na Bolivia.
A discussão se tornou mais polemica por influencia da politica bolivariana na america do sul, pois Hugo Chavez conquistou adeptos no Equador, Bolivia,Paraguai, Argentina, e outros paises caribenhos.
Repare também que com a perpetualização de Chavez no poder, pipocaram ações anti-Brasil na america do sul a saber:
-A nacionalização de refinarias brasileiras ,com a tomada deles pelo exercito local
-A nacionalização de usinas no Equador e a tentativa de calote da divida financiada pelo BNDS. O governo equatoriano chegou até a prender cidadãos brasileiros que trabalhavam na construtora que construiu a usina.
-O aumento do preço da energia eletrica produzido em Itaipu pelo Paraguai
-Sobretaxas crescentes em produtos brasileiros que entram na Argentina, apesar de ambos pertencerem a um mesmo bloco comercial.
Em todos estes casos , apesar de toda importancia do Brasil no contexto sul-americano , a diplomacia brasileira deixou a desejar e permitimos todas estas agressões a nossa soberania.
Em todos estes paises que levantaram questões contra o Brasil havia financiamento da Venezuela, todos nós sabemos.
E o que nós aqui do forum fazemos? Chamamos os EUA de anti-cristo
Não percebem que este assunto vem a tona apenas como argumento na questão FX-2, mas ao falar sobre a nossa hegemonia desprezam o quanto estamos sendo prejudicados por um vizinho nosso.

Se os EUA são tão ruins assim, e vcs tanto repudiam por que insistem em ser tão influenciados por este país?
A minha posição é contra a interferencia militar estadunidense na america do sul, entretanto não repudio os EUA como alguns aqui do forum, mas antes de me criticar vejam vcs mesmo o quanto são influenciados conscientemente do Tio Sam.

São nas sutilezas que percebo o quanto vcs dependem deles. Por exemplo veja o linguajara deste forum. Quantas palavras em ingles ou "inglesados" é escrito aqui?
Vejam seus proprios apelidos, aqueles que vcs mesmo escolheram e desejam assim serem chamados. Aqui não é apelido , é "nick" pois é mais bacana não é?
Tem apelido de nome de ritmo Estadunidense, nome de personagem de HQ estadunidense, personagem de seriado da TV estadunidense ,de termos em ingles, e tem até um que se orgulha de ser francófilo mas coloca um apelido originario das iniciais de seu nome composto mas inglesado.
Por favor não me venham tentar convencer que se basearam no anglicismo britânico e não estadunidense, pois todos sabemos que não é.
Eu já mencionei este ponto uma vez, mas até o nosso amigo francófilo mencionará como "loop' ao invés de "Deja vu" do seu querido frances.

Desculpe por ter fugido do assunto FX-2 (para não dizer off-topic)


Um abraço

Hélio

Desculpem o off, Helio continua sem UM unico argumento a favor do Brasil, o que continua a ser interessante...

[[]]'s

Pois é Soultrain
Veja e aprenda como a discussão começa a tornar interessante a partir do momento que surgem pessoas que tem coragem de criticar atitudes do seu governo.
Na minha terra tem um ditado que diz "quanto mais se abaixa ,mais a bunda aparece"( na sua terra bunda= cu)
É justamente isto que acontece quando indistintamente se apoia todas as ações do governo,independente se é o mais adequado para o Brasil ou não.Vejo sinceramente um governo fraquissimo em matéria de relações exteriores, aliás nunca ví governo tão fraco como o de agora. Por que fazem isto? Ora, todos os governos que estamos entregando nossas concessões são de esquerda, e o proprio presidente falou: Nós somos como irmãos mais velhos e devemos proteger os mais novos. Ideologia pura!
Talvez no alem mar não se possa criticar um governo, mas aqui no Brasil o regime é demo- crático e posso sim criticar o governo.E posso criticar assinando meu nome verdadeiro ao invés de me esconder por trás de "nicks" como muitos daqui. Daí pode se considerar anti-Brasil? Só se for de um miope das extremas (direita ou esquerda tanto faz)
Falar bem em todas circunstancias do seu páis não se chama patriotismo e sim ufanismo, e de ufanismo eu declino!
Interessante não????

Abraço

Hélio

[Beronha]

As melhoras Prick!

Estou tomando umas caipirinhas feitas por mim com cachaça velha, à beira da piscina em tua honra

Hoje à noite vou abrir uma Moet & Chandon reserva à tua saude!



As melhoras amigo!

Opa, melhoras aí Prick...

Fiquei com inveja do soultrain , vou tomar o ultimo gole de 51 e comer pão com sardinha em lata

[orestespf]

Não concordo,
Tememos os americanos desde que tinham base em Natal na 2a. guerra, e sabemos que a "democracia" americana esmaga quem arranhe seu calcanhar, nosso pais sai agora da estagnação, fala em se reequpar , e surgem asneiras , desde a FDSP, Globo, e até mesmo políticos que acham que os americanos são a policia, o baluarte da justiça e igualdade no mundo, oxalá não soframos nenhum revéz, e esse governo tenha sensibilidade para "pescar" o melhor parceiro estratégico, mesmo que a custa de muito $$$


o SH, não leva essa de maneira alguma, tenho fé... resta saber se os franceses aguentarão a "pressão"
e pobres dos bem intencionados Suecos

X2

[Hader]

Os EUA são, de longe, a nação ocidental mais pragmática na defesa de seus interesses estratégicos e nacionais. Tolos os que pensam que há algo mais do que isso por trás das palavras americanas. Diplomacia é coisa para gente grande, fria e racional. Todo ato é pensado e medido. As vezes pode ser mais ruidoso do que se imaginava num primeiro momento, mas todos sabiam que ia fazer barulho. Ah, e fazer cara de espanto ou de paisagem também faz parte.

[]'s