Fórum Defesa Brasil

Vexame? Quando? Enquanto os sírios não tem sido um exército exemplar também estavam longe de serem um dos grandes vexames, até conseguiram bons resultados contra Israel.

LeandroGCard escreveu:

FCarvalho escreveu:Para um exercito que até outro dia era considerado um dos mais preparados do oriente médio, realmente é até uma surpresa se ver as coisas que acontecem na Síria nestes últimos 5 anos.

Ele era considerado isso?
Porque pelo histórico dos conflitos entre sírios e israelenses eu imaginaria que fosse justamente o contrário. Entre os exércitos árabes que enfrentaram Israel o sírio sempre foi o que deu os maiores vexames.
Leandro G. Card

No contexto militar do oriente médio, o exercito sírio sempre foi considerado um dos mais bem equipados e preparados, se comparado aos de seus vizinhos, excluindo-se Israel, claro.

Entretanto, é como eu disse, eles sempre foram muito dependentes do apoio russo, e enquanto este perdurar, direta ou indiretamente, eles sempre serão relativamente bem preparados e equipados.

Um adendo que se possa fazer, em todo caso, é considerar que a implosão da URSS nos anos 1990 e início dos 2000, causou muitos prejuízos aos militares sírios, que viram praticamente sua única fonte de recursos e de apoio secar, literalmente. E como sem o apoio russo eles por si só poderiam ser comparados em termos de efetividade e operacionalidade, tão ou mais pobres quanto os seus vizinhos.

É como comparar a nossa dependência doutrinária e material com o mundo ocidental, diga-se USA e Europa. Todo mundo por aí afora considera o EB um exército, em maior ou menor medida, de ótimo a bom. Isso claro, no que compete a qualidade de nosso força humana enquanto inseridos em um contexto militar de apoio e integração ocidental. Contudo, se levarmos em conta apenas nossas próprias capacidades de prover nossa operacionalidade em combate, bem, aí ficamos muito a desejar. O exército gosta de se gabar que nunca perdeu uma única guerra de que participou. Mas se analisarmos de uma forma mais isenta como e de que forma ele o fez, veremos que sem o fundamental apoio externo que lhe aprouve nos diversos momentos, o EB pouco ou nada teria feito por si mesmo.

A realidade militar síria nada mais é do que a repetição desta realidade no oriente médio.

abs

abs.

Marechal-do-ar escreveu:Vexame? Quando? Enquanto os sírios não tem sido um exército exemplar também estavam longe de serem um dos grandes vexames, até conseguiram bons resultados contra Israel.

Sei, sei...

Como nas derrotas do exército sírio equipado com tanques para habitantes de kibutz equipados com armas do início do século XX em 1948 além da destruição de batalhões inteiros quando em contato com os regulares do exército israelense, a perda das colinas do Golã em 1967 , o desastre no Vale de Bekaa em 1982 e etc... .

O histórico de um grande e eficiente exército... .


Leandro G. Card

Por favor, explique porque acha a atuação síria em 82 um fiasco.

Na minha opinião, dos Exércitos Árabes, o menos pior seria o do Egito. Até que deu um trabalho para Israel na guerra de Yom Kippur.

Abraços.

Até Israel admite que falharam em 1982.

The enlargement of the mission and the capture of Beirut signalled the transition to a long drawn-out war, which failed to achieve its ultimate purpose.

Israel Ministry of Foreign Affairs

No campo das batalhas, houveram alguns sucessos dos sírios. A Batalha de Sultan Yacoub, vencida pelos sírios, foi decisiva por conta dos ataques anti-tanque feitos por helicópteros Gazelles sírios, que desmoralizam bastante as tropas blindadas israelenses. Capturaram um M48 (hoje em exposição em Damasco) e três israelenses, que nunca mais voltaram para casa. Por conta da ação aérea de 9 de junho, quando a IAF derrubou quase 90 MiGs e acabou com a AAAe síria no Vale do Bekaa, muitos pensam que Israel saiu vitorioso do Líbano. Porém, um dos objetivos da invasão do Líbano era remover a influência da Síria, mas falharam. De 1990 em diante, a Síria teve controle total do Líbano e manteve tropas por lá até 2005.

Marechal-do-ar escreveu:Por favor, explique porque acha a atuação síria em 82 um fiasco.

Precisa explicar? A destruição de toda a defesa AAe sobre o vale de Bekaa e a perda de dezenas de aeronaves sem conseguir abater quase nenhum avião inimigo não é auto-explicativa?

Leandro G. Card

Você se referiu ao exército, não a força aérea, e, mesmo nesse caso, um monte de Mig 21 e 23 contra F-15 e 16 não diz muita coisa.

estão a confundir vitoria militar, com derrota politica! a primeira foi clara os resultados politicos é que foram contrários.

Não DSA, a questão aqui é se houve vexame por parte do exército sírio, e na minha opinião, não houve.

Marechal-do-ar escreveu:Você se referiu ao exército, não a força aérea, e, mesmo nesse caso, um monte de Mig 21 e 23 contra F-15 e 16 não diz muita coisa.

Ok, é só trocar "exército" por "forças armadas sírias" em geral. E as baterias antiaéreas, operadas de forma tão ruim que os próprios russos criticavam os sírios antes mesmo da batalha? Eram responsabilidade do exército ou da força aérea?

O caso é que embora até tenham podido mostrar uma ou outra vitória (geralmente em batalhas onde contavam com ampla superioridade), as forças armadas sírias (a marinha também, vide a batalha de Latakia) em geral tem um desempenho que não é muito merecedor de elogios. E não foi muito diferente agora, vide o estágio em que estava a guerra civil antes da intervenção russa.


Leandro G. Card

Bem, quanto a isso, está em linha com o meu primeiro comentário:

Enquanto os sírios não tem sido um exército exemplar também estavam longe de serem um dos grandes vexames

E no fim, uma ou outra vitória militar e a vitória política, 82 foi positivo para eles:

até conseguiram bons resultados contra Israel

Agora um rápido comparativo, depois me diga se os sírios realmente são o exército árabe que deram os maiores vexames, gasto militar atual:

Só para corroborar o Exército sírio é um exército endurecido pela batalha mas infelizmente não poderá ser equipado em condições de outrora.

Naval escreveu:Na minha opinião, dos Exércitos Árabes, o menos pior seria o do Egito. Até que deu um trabalho para Israel na guerra de Yom Kippur.

Abraços.

Na Guerra dos Seis Dias de 1967, alguns consideraram o Exército jordaniano como a força mais profissional e eficiente, embora de tamanho reduzido devido a forte influência dos oficiais britânicos que ajudaram a criar a força. Apesar de derrotado em Jerusalém os jordanianos infligiram baixas muito pesadas entre os israelenses.

Clermont escreveu:Na Guerra dos Seis Dias de 1967, alguns consideraram o Exército jordaniano como a força mais profissional e eficiente, embora de tamanho reduzido devido a forte influência dos oficiais britânicos que ajudaram a criar a força. Apesar de derrotado em Jerusalém os jordanianos infligiram baixas muito pesadas entre os israelenses.

Exatamente.

Se fosse por força exclusiva do tamanho do orçamento Israel jamais teria vencido nenhuma guerra contra os árabes, nem o Hezbollah teria resistido a Israel em 2006 .


Leandro G. Card