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Enviado: Seg Nov 12, 2007 8:45 pm
por Túlio
Benke escreveu:Meu caro Túlio
Para vc com respeito e admiração
O in possivel vai acontecer
:wink:
Meu caro amigo Benke, primeiramente my congratz pela belíssima Aviation Art que nos trouxeste, é de babar mesmo, reconheço. Mas tomo a liberdade de te fazer algumas perguntinhas e considerações, SEI que não irás me levar a mal:
Armado desse jeito, ele está indo ganhar alguma guerra sózinho? Voaria realmente armado assim, me parece que tem CFTs ali também, o PMD deve ser desgranhudo para um monomotor, decolaria por si só ou precisaria de catapulta?
Ah, é biplace, então leva
menos combustível ainda, tens razão, só com CFT mesmo...
Last but not least, eu não ficaria com cara de enterro se desse Gripen na FAB, só não acredito nisso, eis tudo. Inté pela perna curta e uma turbina a menos, por mim é uma excepcional plataforma...para Países bem pequenininhos...
Enviado: Seg Nov 12, 2007 9:02 pm
por Benke
Túlio escreveu:Benke escreveu:Meu caro Túlio
Para vc com respeito e admiração
O in possivel vai acontecer
:wink:
Meu caro amigo Benke, primeiramente my congratz pela belíssima Aviation Art que nos trouxeste, é de babar mesmo, reconheço. Mas tomo a liberdade de te fazer algumas perguntinhas e considerações, SEI que não irás me levar a mal:
Armado desse jeito, ele está indo ganhar alguma guerra sózinho? Voaria realmente armado assim, me parece que tem CFTs ali também, o PMD deve ser desgranhudo para um monomotor, decolaria por si só ou precisaria de catapulta?
Ah, é biplace, então leva
menos combustível ainda, tens razão, só com CFT mesmo...
Last but not least, eu não ficaria com cara de enterro se desse Gripen na FAB, só não acredito nisso, eis tudo. Inté pela perna curta e uma turbina a menos, por mim é uma excepcional plataforma...para Países bem pequenininhos...
Buenas meu caro
A aviation art deve ter seu roll-out em julho 2008. Com um 414 a 22 a 24 k lbs decola. Adentra um supercruise e alcance 50% maior que o atual. Sozinho nunca. Porque sao dois pra cada bimotor no LCC. Assim sendo, tera sempre pelo menos um ala (a 50km com datalink - sim, nao voam colado mais, nao precisa) pra perturbar o inimigo, silenciosamente e com baixo rcs. O biplace leva um comandante de alguns u(c)av. Ele foi desenvolvido para proteger um pais de um ataque massa da antiga USSR. Sob medida para o Brasil
Enviado: Seg Nov 12, 2007 9:05 pm
por PRick
Túlio escreveu:Benke escreveu:Meu caro Túlio
Para vc com respeito e admiração
O in possivel vai acontecer
:wink:
Meu caro amigo Benke, primeiramente my congratz pela belíssima Aviation Art que nos trouxeste, é de babar mesmo, reconheço. Mas tomo a liberdade de te fazer algumas perguntinhas e considerações, SEI que não irás me levar a mal:
Armado desse jeito, ele está indo ganhar alguma guerra sózinho? Voaria realmente armado assim, me parece que tem CFTs ali também, o PMD deve ser desgranhudo para um monomotor, decolaria por si só ou precisaria de catapulta?
Ah, é biplace, então leva
menos combustível ainda, tens razão, só com CFT mesmo...
Last but not least, eu não ficaria com cara de enterro se desse Gripen na FAB, só não acredito nisso, eis tudo. Inté pela perna curta e uma turbina a menos, por mim é uma excepcional plataforma...para Países bem pequenininhos...
O mais engraçado é que no folheto de prapaganda, eles colocam aqueles círculos cobrindo a Noruega e a Escadinávia. Agora no Brasil, eles não fizeram a propaganda dos círculos. Porque será?
[ ]´s
Enviado: Seg Nov 12, 2007 9:07 pm
por A.K. for T-7
orestespf escreveu:A.K. for T-7 escreveu:orestespf escreveu:A.K. for T-7:
Orestes,
Não sei qual a intenção sua ao escrever isso, mas se você é um cara tão informado como diz, sabe que a história do F-16 B60 e F-35 não é nada disso. Absolutamente. Se você realmente sabe o que se passa, tem noção de que o que você escreveu não tem pé nem cabeça, agora porque escreveu, não sei. Também não precisa querer me explicar nada e nem justificar nada: eu sei a história REAL que se passou e, diga-se bem claro, ainda passa. Agora, nãovou entrar em discussão de minha fonte é isso e a sua é aquilo. Não bebo em uma fonte só, e entre as pessoas com quem falei/falo, não tem moleque não...
Olá Beraldi,
tudo bem? Ontem, quando escrevi tal post, não havia colocado "maldade" alguma na coisa. Hoje pela manhã, vi este seu post e confesso que me preocupei. Não pela forma que você colocou, mas pela forma que eu escrevi e que pode ter gerado este novo mal-estar.
Deixo claro para o amigo que não houve intenção alguma em magoá-lo ou mesmo de provocá-lo, nem mesmo aos adoradores dos equipamentos americanos. Se mais uma vez, passei uma idéia ruim, que vai de encontro as suas, ofensivas inclusive, minhas desculpas formais.
Vou direto ao ponto, não faz um mês que obtive tais informações de setores importantes que estão lidando com este assunto. Disseram-me exatamente isso que escrevi. Na verdade relutei por algum tempo em escrever tal coisa, pois pra mim não fazia sentido e o assunto já não era polêmico como antes.
Vou propor algo, por que nós dois não trocamos algumas idéias, inicialmente por MP? Sinto-me a vontade para dizer ao amigo do que sei, você fala se quiser. Depois de encontrada a média, retornamos ao fórum com o discurso afinado, dizendo obviamente o que for possível. Se desejar, mande-me uma MP.
Abraços "envergonhados'.
Orestes
Orestes,
Não sou criança mimada e nem um maníaco depressivo: não se preocupe em me ofender ou me magoar com opiniões ou pontos de vista diversos do meu. Debate é debate. Agora, factóide, também é factóide. Certas coisas não mudam da noite para o dia desta maneira e, principalmente, o passado, o ocorrido, o acertado, o afirmado e o ajustado, não mudam. Mesmo. seria uma irresponsabilidade daqueles que sentam numa mesa de negociação buscando uma definição de um negócio com uma vastidão de implicações político-estratégicas, como é o caso do FX. Comprar caça novo, não é comprar carro novo. Isto, estou certo, você sabe.
Afirmo com convicção: quem falou isso para você, especialmente no mês passado, como você disse, está MENTINDO descaradamente ou INVENTANDO coisas. Em resumo: falando o quê não sabe. Não sei quem te disse isso (nem me interessa saber), mas se fosse você, colocaria esta pessoa no rol dos "falastrões", ou "caozeiros", como diriam os cariocas....
Quanto a MP, agradeço seus contatos (especialmente seu telefone, assim posso listá-lo no Guardião
), mas desde que começou este papo dos "sem fontes" e os "com fontes", optei por jogar aberto sempre que não for de extrema sensibilidade o assunto, e como estas conjecturas de FX não o são, pois não tem o potencial de influenciar a complexa decisão final, opto por expor todos os detalhes (sem nomes) aos demais foristas que estão por aqui para isto mesmo: obter informação que não sai na mídia ou na imprensa. É óbvio que se me perguntar nome e RG da fonte (e isto não for adequado), ou quantos caças a FAB tem operacionais, ou como a Polícia Federal opera, etc., não vou falar. Mas o resto, é o resto. É papo de aficionado bem relacionado, e se o cara é seu amigo e abriu com você, você abre com os amigos virtuais que estão aqui querendo saber, afinal ninguém aqui vai chegar para o Saito e falar "muda o parecer aí, porque já vazou que..." ou vai chegar no Lula e "Não assina não, porque já ouvi na semana passada no DB que..."
Esta é minha posição. Sem rancores ou ressentimentos. Só uma postura que tenho mantido aqui. É extremamente enfadonho e desgastante vir aqui no DB, em busca de informação e de um bate-papo saudável e interessante sobre um assunto sobre o qual não se consegue encontrar um interlocutor informado em qualquer boteco, e então ver dezenas de páginas de pessoas "fazendo doce" desnecessariamente, fazendo suspense, querendo chamar a atenção sobre si, colocar-se numa categoria a par dos demais, e ainda deixar a molecada mais "no veneno"na saída do que quando chegou. A vida já é feia e chata na maior parte do tempo lá fora, assim, se pudermos dar uma alegria e uma motivação para quem tem o RARO gosto por Defesa neste país, não tem porque não fazê-lo, sem ser irresponsável ou leviado, logicamente.
Um abraço (por trás),
Beraldi.
PS: isto não é direcionado a você, é um desabafo geral, entende? repito: no hard fellings (other than that of my pants)
Ok, Beraldi.
Façamos o seguinte: não sou quem você pensa que é. Estou a frente das negociações, mas não tenho o poder da decisão final. Ah, e não me chamo Orestes.
Agora pensem o que quiser!
Abraços "frontais" (por trás e coisa de boiola),
Orestes
PS: meu celular vai tocar e vai estar ligado ao Guardião. rsrs
Ok, Orestes, digo Mister M...
Se está nesta situação, deve ficar sempre em Brasília. Eu vou estar em Brasília entre 19 e 22 de novembro, no I Simpósio de Operações Especiais, quem sabe aí agente pode se encontrar e tomar um uísque, para botar o papo em dia. Quando sair o hotel que vou ficar eu te informo pelo e-mail. Mandei o meu, em resposta a sua MP.
Abraço (ainda por trás, ativamente)
Beraldi.
Enviado: Seg Nov 12, 2007 9:14 pm
por Túlio
Depois dizem que são os Gaúchos...
Enviado: Seg Nov 12, 2007 9:15 pm
por Benke
Túlio escreveu:Depois dizem que são os Gaúchos...
Enviado: Seg Nov 12, 2007 9:46 pm
por Morcego
Nossa esse tópico cresceu em EAHEHAEHA.
Enviado: Seg Nov 12, 2007 10:11 pm
por orestespf
A.K. for T-7 escreveu:orestespf escreveu:A.K. for T-7 escreveu:orestespf escreveu:A.K. for T-7:
Orestes,
Não sei qual a intenção sua ao escrever isso, mas se você é um cara tão informado como diz, sabe que a história do F-16 B60 e F-35 não é nada disso. Absolutamente. Se você realmente sabe o que se passa, tem noção de que o que você escreveu não tem pé nem cabeça, agora porque escreveu, não sei. Também não precisa querer me explicar nada e nem justificar nada: eu sei a história REAL que se passou e, diga-se bem claro, ainda passa. Agora, nãovou entrar em discussão de minha fonte é isso e a sua é aquilo. Não bebo em uma fonte só, e entre as pessoas com quem falei/falo, não tem moleque não...
Olá Beraldi,
tudo bem? Ontem, quando escrevi tal post, não havia colocado "maldade" alguma na coisa. Hoje pela manhã, vi este seu post e confesso que me preocupei. Não pela forma que você colocou, mas pela forma que eu escrevi e que pode ter gerado este novo mal-estar.
Deixo claro para o amigo que não houve intenção alguma em magoá-lo ou mesmo de provocá-lo, nem mesmo aos adoradores dos equipamentos americanos. Se mais uma vez, passei uma idéia ruim, que vai de encontro as suas, ofensivas inclusive, minhas desculpas formais.
Vou direto ao ponto, não faz um mês que obtive tais informações de setores importantes que estão lidando com este assunto. Disseram-me exatamente isso que escrevi. Na verdade relutei por algum tempo em escrever tal coisa, pois pra mim não fazia sentido e o assunto já não era polêmico como antes.
Vou propor algo, por que nós dois não trocamos algumas idéias, inicialmente por MP? Sinto-me a vontade para dizer ao amigo do que sei, você fala se quiser. Depois de encontrada a média, retornamos ao fórum com o discurso afinado, dizendo obviamente o que for possível. Se desejar, mande-me uma MP.
Abraços "envergonhados'.
Orestes
Orestes,
Não sou criança mimada e nem um maníaco depressivo: não se preocupe em me ofender ou me magoar com opiniões ou pontos de vista diversos do meu. Debate é debate. Agora, factóide, também é factóide. Certas coisas não mudam da noite para o dia desta maneira e, principalmente, o passado, o ocorrido, o acertado, o afirmado e o ajustado, não mudam. Mesmo. seria uma irresponsabilidade daqueles que sentam numa mesa de negociação buscando uma definição de um negócio com uma vastidão de implicações político-estratégicas, como é o caso do FX. Comprar caça novo, não é comprar carro novo. Isto, estou certo, você sabe.
Afirmo com convicção: quem falou isso para você, especialmente no mês passado, como você disse, está MENTINDO descaradamente ou INVENTANDO coisas. Em resumo: falando o quê não sabe. Não sei quem te disse isso (nem me interessa saber), mas se fosse você, colocaria esta pessoa no rol dos "falastrões", ou "caozeiros", como diriam os cariocas....
Quanto a MP, agradeço seus contatos (especialmente seu telefone, assim posso listá-lo no Guardião
), mas desde que começou este papo dos "sem fontes" e os "com fontes", optei por jogar aberto sempre que não for de extrema sensibilidade o assunto, e como estas conjecturas de FX não o são, pois não tem o potencial de influenciar a complexa decisão final, opto por expor todos os detalhes (sem nomes) aos demais foristas que estão por aqui para isto mesmo: obter informação que não sai na mídia ou na imprensa. É óbvio que se me perguntar nome e RG da fonte (e isto não for adequado), ou quantos caças a FAB tem operacionais, ou como a Polícia Federal opera, etc., não vou falar. Mas o resto, é o resto. É papo de aficionado bem relacionado, e se o cara é seu amigo e abriu com você, você abre com os amigos virtuais que estão aqui querendo saber, afinal ninguém aqui vai chegar para o Saito e falar "muda o parecer aí, porque já vazou que..." ou vai chegar no Lula e "Não assina não, porque já ouvi na semana passada no DB que..."
Esta é minha posição. Sem rancores ou ressentimentos. Só uma postura que tenho mantido aqui. É extremamente enfadonho e desgastante vir aqui no DB, em busca de informação e de um bate-papo saudável e interessante sobre um assunto sobre o qual não se consegue encontrar um interlocutor informado em qualquer boteco, e então ver dezenas de páginas de pessoas "fazendo doce" desnecessariamente, fazendo suspense, querendo chamar a atenção sobre si, colocar-se numa categoria a par dos demais, e ainda deixar a molecada mais "no veneno"na saída do que quando chegou. A vida já é feia e chata na maior parte do tempo lá fora, assim, se pudermos dar uma alegria e uma motivação para quem tem o RARO gosto por Defesa neste país, não tem porque não fazê-lo, sem ser irresponsável ou leviado, logicamente.
Um abraço (por trás),
Beraldi.
PS: isto não é direcionado a você, é um desabafo geral, entende? repito: no hard fellings (other than that of my pants)
Ok, Beraldi.
Façamos o seguinte: não sou quem você pensa que é. Estou a frente das negociações, mas não tenho o poder da decisão final. Ah, e não me chamo Orestes.
Agora pensem o que quiser!
Abraços "frontais" (por trás e coisa de boiola),
Orestes
PS: meu celular vai tocar e vai estar ligado ao Guardião. rsrs
Ok, Orestes, digo Mister M...
Se está nesta situação, deve ficar sempre em Brasília. Eu vou estar em Brasília entre 19 e 22 de novembro, no I Simpósio de Operações Especiais, quem sabe aí agente pode se encontrar e tomar um uísque, para botar o papo em dia. Quando sair o hotel que vou ficar eu te informo pelo e-mail. Mandei o meu, em resposta a sua MP.
Abraço (ainda por trás, ativamente)
Beraldi.
Esquenta não Beraldi, eu sou a Dilminha! hahahahaha
Enviado: Seg Nov 12, 2007 10:12 pm
por orestespf
Enviado: Seg Nov 12, 2007 10:30 pm
por Penguin
PRick escreveu:Túlio escreveu:Benke escreveu:Meu caro Túlio
Para vc com respeito e admiração
O in possivel vai acontecer
:wink:
Meu caro amigo Benke, primeiramente my congratz pela belíssima Aviation Art que nos trouxeste, é de babar mesmo, reconheço. Mas tomo a liberdade de te fazer algumas perguntinhas e considerações, SEI que não irás me levar a mal:
Armado desse jeito, ele está indo ganhar alguma guerra sózinho? Voaria realmente armado assim, me parece que tem CFTs ali também, o PMD deve ser desgranhudo para um monomotor, decolaria por si só ou precisaria de catapulta?
Ah, é biplace, então leva
menos combustível ainda, tens razão, só com CFT mesmo...
Last but not least, eu não ficaria com cara de enterro se desse Gripen na FAB, só não acredito nisso, eis tudo. Inté pela perna curta e uma turbina a menos, por mim é uma excepcional plataforma...para Países bem pequenininhos...
O mais engraçado é que no folheto de prapaganda, eles colocam aqueles círculos cobrindo a Noruega e a Escadinávia. Agora no Brasil, eles não fizeram a propaganda dos círculos. Porque será?
[ ]´s
Enviado: Seg Nov 12, 2007 11:35 pm
por Carlos Mathias
Com REVO é mole, até o Mitinga faz.
Enviado: Seg Nov 12, 2007 11:44 pm
por PRick
jacquessantiago escreveu:PRick escreveu:Túlio escreveu:Benke escreveu:Meu caro Túlio
Para vc com respeito e admiração
O in possivel vai acontecer
:wink:
Meu caro amigo Benke, primeiramente my congratz pela belíssima Aviation Art que nos trouxeste, é de babar mesmo, reconheço. Mas tomo a liberdade de te fazer algumas perguntinhas e considerações, SEI que não irás me levar a mal:
Armado desse jeito, ele está indo ganhar alguma guerra sózinho? Voaria realmente armado assim, me parece que tem CFTs ali também, o PMD deve ser desgranhudo para um monomotor, decolaria por si só ou precisaria de catapulta?
Ah, é biplace, então leva
menos combustível ainda, tens razão, só com CFT mesmo...
Last but not least, eu não ficaria com cara de enterro se desse Gripen na FAB, só não acredito nisso, eis tudo. Inté pela perna curta e uma turbina a menos, por mim é uma excepcional plataforma...para Países bem pequenininhos...
O mais engraçado é que no folheto de prapaganda, eles colocam aqueles círculos cobrindo a Noruega e a Escadinávia. Agora no Brasil, eles não fizeram a propaganda dos círculos. Porque será?
[ ]´s
Caramba! Falando em vendedor de armas trambiqueiro, isto é que podemos chamar de propaganda enganosa, parece o negócio do alcance dos SU com 08 toneladas de armas de norte a sul do Brasil! Puseram um círculo com o vôo de translado!
Código de Defesa do Consumidor nesta galera! Isto é pior que o radar hiper, super, com insufilme do SU-35BM ou SU-35++++++
[ ]´s
Enviado: Seg Nov 12, 2007 11:49 pm
por Carlos Mathias
Mas o Gripen joga bomba sem bengala? Quem sabe uns Gripen seriam interessantes mesmo? Nem que seja prá iluminar alvos e jogar umas bombas.
Enviado: Seg Nov 12, 2007 11:59 pm
por PRick
Carlos Mathias escreveu:Mas o Gripen joga bomba sem bengala? Quem sabe uns Gripen seriam interessantes mesmo? Nem que seja prá iluminar alvos e jogar umas bombas.
Este Gripen N nem existe ainda! Tá um pouco pior do que o outro concorrente que tem um protótipo de ++++++ que alguns dizem, já voou, não oficialmente.
Vamos dizer que no papel e nos sonhos eles fazem tudo, agora, por enquanto nadinha de jogar bombas, eles ainda estão para voar, ou tentando voar!
Cadeia nestes trambiqueiros!
[ ]´s
Enviado: Ter Nov 13, 2007 12:03 am
por Bolovo
born escreveu:PRick escreveu:O pessoal do lobie da SAAB recebeu aumento aqui no DB.
[ ]´s
Esse forum está cheio de lobistas:
É lobby dos super-hiper-mega F-16 (parece que ficaram com vergonha e e viraram lobistas do Rafale);
É lobby do Rafale (parece estar cada dia mais forte);
É lobby do Su-XX alguma coisa;
É lobby do Gripen (a pulga alada);
Ainda bem que é assim, senão isso aqui não teria a menor graça!!