Fórum Defesa Brasil

Pepê Rezende escreveu:
Que consta da DOCUMENTAÇÃO entregue à FAB. Meros 130km de alcance, um pouco mais que o RDY. Vc acaba de confirmar o que escrevi acima. Um aumento de mais de 50% sobre o RBE original. Quanto a links que me contradizem, não me preocupo, a não ser quando são oficiais.

Pepê

Pepê, RBE-2 PESA com 130 km de alcance contra alvo com qual RCS ? 5 m^2 ? 3 m^2 ? É look-down ou no mesmo nível ? A Dassault, mesmo no caso do Mirage 2000-5, citando um alcance da ordem desse valor, cita "RCS de um caça" sem entrar em maiores detalhes.

Tem caças (Eurofighter e Su-30MKI) que citam alcance contra MiG-29 ou Su-27, com RCS médio/grande (5-15 m^2).

Pepê e Heronim : agora vocês estão falando a mesma coisa, só não dão o braço a torcer... eheheheh. RBE-2 PESA semelhante ao RDY/RDY-2 em alcance. RBE-2 AESA uns 50% (isso é estimativa) a mais de alcance.

[]s, Roberto

Pepê Rezende escreveu:
Que consta da DOCUMENTAÇÃO entregue à FAB. Meros 130km de alcance, um pouco mais que o RDY. Vc acaba de confirmar o que escrevi acima. Um aumento de mais de 50% sobre o RBE original. Quanto a links que me contradizem, não me preocupo, a não ser quando são oficiais.

Pepê

O alcance que citei é do RBE2-PESA.


Abraços,

Heronim

rcolistete escreveu: Pepê e Heronim : agora vocês estão falando a mesma coisa, só não dão o braço a torcer... eheheheh. RBE-2 PESA semelhante ao RDY/RDY-2 em alcance. RBE-2 AESA uns 50% (isso é estimativa) a mais de alcance.

[]s, Roberto

Na verdade o Pepê está dizendo que o RBE2-AESA terá alcance de 130 km.

Abraços,

Heronim

piratadabaixada escreveu:

rcolistete escreveu: Pepê e Heronim : agora vocês estão falando a mesma coisa, só não dão o braço a torcer... eheheheh. RBE-2 PESA semelhante ao RDY/RDY-2 em alcance. RBE-2 AESA uns 50% (isso é estimativa) a mais de alcance.

[]s, Roberto

Na verdade o Pepê está dizendo que o RBE2-AESA terá alcance de 130 km.

Abraços,

Heronim

Heronin

Não consigo enxergar nada de errado no fato do RBE AESA ter supostamente um alcance de 130 Km.
Várias publicações citam o alcance do APG-77 do F-22 como entre 180 e 220 km de alcance efetivo e, como tinha postado lá no Base Militar, a conceituada revista Aviation Week permitiu-se até a citar (edição março/2000) um número exato: 192km ! E olha que o APG-77 é bem maior. A "culpada" seria a técnica LPI, que roubaria muito alcance do radar, mais do que a maioria imagina, e isto serviria analogicamente para explicar os alcances citados para o RBE PESA e AESA.

Abraços,

Luerti.

Galina escreveu: Heronin

Não consigo enxergar nada de errado no fato do RBE AESA ter supostamente um alcance de 130 Km.
Várias publicações citam o alcance do APG-77 do F-22 como entre 180 e 220 km de alcance efetivo e, como tinha postado lá no Base Militar, a conceituada revista Aviation Week permitiu-se até a citar (edição março/2000) um número exato: 192km ! E olha que o APG-77 é bem maior. A "culpada" seria a técnica LPI, que roubaria muito alcance do radar, mais do que a maioria imagina, e isto serviria analogicamente para explicar os alcances citados para o RBE PESA e AESA.

Abraços,

Luerti.

Se fosse verdade estaria tudo ok, mas as informações que tenho são diferentes desta. O RDY tem um alcance de cerca de 86 mn, o RBE2-PESA tem um alcance semelhante, o que ocorreu é que seria esperado um alcance maior no caso do RBE2, no entanto, tal como você bem explicou, o alcance do RBE2 é limitado devido ao LPI.

Abraços,

Heronim

Galina escreveu:

piratadabaixada escreveu: Na verdade o Pepê está dizendo que o RBE2-AESA terá alcance de 130 km.

Abraços,

Heronim

Heronin

Não consigo enxergar nada de errado no fato do RBE AESA ter supostamente um alcance de 130 Km.
Várias publicações citam o alcance do APG-77 do F-22 como entre 180 e 220 km de alcance efetivo e, como tinha postado lá no Base Militar, a conceituada revista Aviation Week permitiu-se até a citar (edição março/2000) um número exato: 192km ! E olha que o APG-77 é bem maior. A "culpada" seria a técnica LPI, que roubaria muito alcance do radar, mais do que a maioria imagina, e isto serviria analogicamente para explicar os alcances citados para o RBE PESA e AESA.

Abraços,

Luerti.

Olá pessoal,

Antes o Pepê disse isso, RBE-2 AESA com alcance de RDY, agora corrigiu e colocou que o RBE-2 PESA tem alcance pouco superior ao RDY (como eu digo, aprox. o alcance do RDY/RDY-2, sendo que o RDY-2 é uns 10% melhor que o RDY).

Caro Luerti, o RBE-2 PESA hoje é citado com alcance da ordem do RDY/RDY-2 (120-150 km depende do caça típico da década de 80-90). O RBE-2 AESA, que ficará operacional na Armée de l'Air lá para 2012, ainda tem alcance indefinido, estima-se algo como 50% ou mais (isso vale para qualquer radar AESA em relação à geração anterior).

Fica minha opinião : o Rafale não tem um cone de radar tão grande quanto Su-30/35, Eurofighter, F-22, etc. Mas a diferença não é tão grande a ponto de alguns aqui e acolá que acharam que o RBE-2 PESA/AESA é medíocre. O tamanho do cone do radar do Rafale fez parte da especificação do mesmo que substitui 6-7 aviões diferentes na França, inclusive versão naval (com limites de peso e velocidade para pouso nos NAe médios franceses). A especificação do Rafale também não primou pela velocidade máxima gigantesca : é de 1,8 Mach, pouco menor que a do Eurofighter (Mach 2,0 mas que ficou limitada a 1,8 Mach há algum tempo atrás por certos problemas), parecida com a do F/A-18E/F. Mas o Rafale prima pela peso baixo (9-10 ton.), grande capacidade externa de carga (9,0-9,5 ton.), ótimo desempenho em baixa altitude (consome menos combustível que um Mirage 2000D carregando a mesma configuração de ataque), radar LPI com modos ar-ar/ar-superfície simultâneos, ótimo desempenho aerodinâmico (para dogfight bate fácil F-16 e F/A-18E/F, tal como o Eurofighter bate), RCS pequeno (dizem entre 0,1-1,0 m^2, o valor exato nunca será divulgado), etc.

[]s, Roberto

piratadabaixada escreveu: Se fosse verdade estaria tudo ok, mas as informações que tenho são diferentes desta. O RDY tem um alcance de cerca de 86 mn, o RBE2-PESA tem um alcance semelhante, o que ocorreu é que seria esperado um alcance maior no caso do RBE2, no entanto, tal como você bem explicou, o alcance do RBE2 é limitado devido ao LPI.

Abraços,

Heronim

Olá pessoal,

O modo LPI pode ser desligado no F-22, F/A-18E/F, etc. Pois em LPI o alcance é menor pois não se pode emitir muita potência no radar. Como já é impossível sabermos os alcances reais dos radares modernos, mais ainda seria saber os alcances com e sem LPI ligado.

[]s, Roberto

knigh7 escreveu:

Nosso russófilo de apenas um texto só, que não diz nada sobre alcance de radar,anda vendo coisas(melhor lendo ), só participo de 02 fóruns de assuntos de Defesa, o DB e o Base Militar,e , geralmente, um de cada vez, atualmente, só estou postando no DB.

Você está PRickando:
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 618#p26618
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopic.php?f=3&t=1379
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 490#p26490
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 465#p26465
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopic.php?f=3&t=1379
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 433#p26433
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 430#p26430
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 428#p26428
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 414#p26414

PRick escreveu: Não, em TO`s muito grandes, usar caças para monitorar espaço aéreo é muito caro e pouco produtivo, por isso existem radares terrestres e aéreos.

Não estamos discutindo, mas debatendo, se olhar as datas, verá que parei de postar por lá, quando passei a postar aqui. Boa piada essa sua última frase.

você continua trolando: voltou a postar no DB em 31/07
http://www.defesabrasil.com/forum/searc ... k&start=75

Esses posts seus do Alide são desta data em diante.

Nosso russófilo de apenas um texto só, que não diz nada sobre alcance de radar

Trollando novamente: o Número de MMICS que eu venho informando sobre o REB2AA e o CAESAR não diz nada sobre o alcance de detecção e o desempenho de um radar AESA?
E eu venho repetindo as mesmas coisas? Vc insulta a inteligência de quem está lendo...
Russófilo? Eu defendo no Fórum Black Hawk(EUA),Scorpéne(França), FN SCAR (Bélgica), Infantry2000 (Israel). Ah, faça-me o favor...
Agora, quanto a um francófilo...

O alcance do RBE não é pequeno. Isso já foi desmentido dezenas, centenas de vezes. Vamos voltar ao debate sério.

Vou te explicar uma coisa que parece que vc não sabe: grandezas como grande, pequeno, longo, curto, etc são compartivas. Quando se diz que o RBE2 é curto, estamos comparando aos caças da geração dele. Ninguém vai comparar ao Radar do SkyHawk, do Crusader, ou até do radar para o canhão do F-86 Sabre da Guerra da Coréia. E comparativamente ao Captor, ao APG 77, APG 79, APG 63V4, APG 81, ele é realmente curto.

PRick escreveu:
Os caças quase sempre ficam no chão, em tempo de guerra ou não. Já deu um olhada no Brasil? Como vigiar nosso espaço aéreo fazendo CAP´s? Elas teriam que ter apoio de AEW e radares terrestres, caso contrário iríamos precisar de dezenas de caças voando direto! Então de qualquer forma sem AEW e Radares Terrestres não existe como monitorar um espaço aéreo do tamanho do nosso, a não ser se colocássemos centenas de caças no ar.

.


E por acaso o Brasil iria entrar em guerra com todos os países vizinhos? Ora, se entrarmos em guerra com um país, a CAP seria naquela região conflagrada. Teríamos de ter uma resposta rápida no local. É claro que nas demais regiões nem seria necessário, pois teríamos tempo de interceptar.

Falei a verdade, trolando está você, esse post foi o meu último por lá, hoje já é dia 11/08, A MODERAÇÃO DEVE INTERVIR NESSE TIPO DE COMPORTAMENTO OFENSIVO!

Quem insulta os outros é você, ainda não aprendeu que o número de elementos e o tamanho da antena não podem ser traduzidos em aumento de alcance, porque existem uma série de outros fatores a serem analizados.

Não, pare com falácias, o Rafale é menor que Typhoon, Su-35, F-18 e F-35, em alguns casos existem diferenças de peso maiores que 04 toneladas, portanto, é de se esperar que tenha um radar menor, com um antena menor, como é o caso do Gripen também. O que existe de fato, é, apesar de pesar apenas 09 toneladas vazio e ter dimensões muito menores que os citados caças, o Rafale tem boa parte dos números melhores ou semelhantes aos seus concorrentes, e possui hoje o melhor sistema passivo integrado. É engraçado que os russófilos só falem em radares, confiando num protótipo de radar, nada mais que isso.

No entanto, nada indica que a diferença seja na escala que você falou em curto, médio e longo alcance. Isso é invenção de torcida organizada.

O radar novo do Rafale tem mais alcance ou igual ao F-35 e ao Typhoon, e não está claro que o Typhoon terá o radar AESA no futuro próximo, quanto a radares protótipos dos russos, já falei, acreditem em Papel Noel, na eletrônica russa, se existe algo que os russo nunca foram grande coisa, é na eletrônica.

Mesmo contra apenas um vizinho, as distâncias na Amazônia são enormes, nossa fronteira com a Venezuela e Bolivia, estão na ordem de milhares de km. Seria estupidez fazer a monitoração de um espaço aéreo tão grande, com caças, para isso temos radares terrestres e aéreos. Caças e mísseis ar-ar sofrem muito cada vez que vão para o ar, os mísseis tem vida útil por hora voada.

[ ]´s

Prezados Heronin e Roberto,

só para complementar, quero acreditar que será possível o aumento da antena do RBE na versão AESA para 70 cm, como foi divulgado em alguns meios internacionais.

Por outro lado, e como tive a oportunidade de conversar com alguns membros do fórum, deixo aqui um ponto de vista : não consigo ver tanta desvantagem no combate ar-ar entre o F-35 e o trio Rafale/Typhoon/SU-35BM. Isto porque caso seja confirmado um RCS entre 0,1 e 0,5 m2, incluindo mísseis para BVR semi-conformais, isto obrigaria o avião americano a se aproximar demais deles, sobretudo para track, deixando-o exposto a receber um inevitável contra-ataque, ainda mais sem supercruise...

Vale dizer, o F-35 perderia a vantagem de se aproximar sem ser visto, na medida em que teria que chegar muito próximo dos caças, pois com a baixa assinatura dos modelos SU-35BM, Rafale, Typhoon e F-18E, o radar do F-35 os detectaria muito perto, perdendo todo o ganho estratégico da sua maior furtividade. E aí a melhor plataforma dos demais poderia fazer a diferença contra o F-35...

E tudo isso sem olvidar ainda fatores como jammer ativo, que pode ser capaz de reduzir o alcance de detecção do radar adversário por um fator de 02 ou até 03, ou então a tecnologia Focal Planes Array (FPA), que estará presente nos três aviões acima citados, e que promete detecção visual a grandes distâncias em boas condições climáticas.

São diversas variáveis que se apresentam. Será que estou enganado ? Queria muito saber o que o pessoal aqui pensa sobre isto.

Abraços,

Luerti

Que consta da DOCUMENTAÇÃO entregue à FAB. Meros 130km de alcance, um pouco mais que o RDY. Vc acaba de confirmar o que escrevi acima. Um aumento de mais de 50% sobre o RBE original. Quanto a links que me contradizem, não me preocupo, a não ser quando são oficiais.

rcolistete escreveu: Pepê, RBE-2 PESA com 130 km de alcance contra alvo com qual RCS ? 5 m^2 ? 3 m^2 ? É look-down ou no mesmo nível ? A Dassault, mesmo no caso do Mirage 2000-5, citando um alcance da ordem desse valor, cita "RCS de um caça" sem entrar em maiores detalhes.

O RCS é de 1m² para os dois casos

rcolistete escreveu: Pepê e Heronim : agora vocês estão falando a mesma coisa, só não dão o braço a torcer... eheheheh. RBE-2 PESA semelhante ao RDY/RDY-2 em alcance. RBE-2 AESA uns 50% (isso é estimativa) a mais de alcance.

Veja bem quem é o teimoso: "Vc acaba de confirmar o que escrevi acima. Um aumento de mais de 50% sobre o RBE original."

Pepê

rcolistete escreveu: Pepê e Heronim : agora vocês estão falando a mesma coisa, só não dão o braço a torcer... eheheheh. RBE-2 PESA semelhante ao RDY/RDY-2 em alcance. RBE-2 AESA uns 50% (isso é estimativa) a mais de alcance.

[]s, Roberto

PiratadaBaixada escreveu: Na verdade o Pepê está dizendo que o RBE2-AESA terá alcance de 130 km.

Abraços,

Heronim

Galina escreveu: Heronin

Não consigo enxergar nada de errado no fato do RBE AESA ter supostamente um alcance de 130 Km.
Várias publicações citam o alcance do APG-77 do F-22 como entre 180 e 220 km de alcance efetivo e, como tinha postado lá no Base Militar, a conceituada revista Aviation Week permitiu-se até a citar (edição março/2000) um número exato: 192km ! E olha que o APG-77 é bem maior. A "culpada" seria a técnica LPI, que roubaria muito alcance do radar, mais do que a maioria imagina, e isto serviria analogicamente para explicar os alcances citados para o RBE PESA e AESA.

Abraços,

Luerti.

rcolistete escreveu: Olá pessoal,

Antes o Pepê disse isso, RBE-2 AESA com alcance de RDY, agora corrigiu e colocou que o RBE-2 PESA tem alcance pouco superior ao RDY (como eu digo, aprox. o alcance do RDY/RDY-2, sendo que o RDY-2 é uns 10% melhor que o RDY).

Caro Luerti, o RBE-2 PESA hoje é citado com alcance da ordem do RDY/RDY-2 (120-150 km depende do caça típico da década de 80-90). O RBE-2 AESA, que ficará operacional na Armée de l'Air lá para 2012, ainda tem alcance indefinido, estima-se algo como 50% ou mais (isso vale para qualquer radar AESA em relação à geração anterior).

Fica minha opinião : o Rafale não tem um cone de radar tão grande quanto Su-30/35, Eurofighter, F-22, etc. Mas a diferença não é tão grande a ponto de alguns aqui e acolá que acharam que o RBE-2 PESA/AESA é medíocre. O tamanho do cone do radar do Rafale fez parte da especificação do mesmo que substitui 6-7 aviões diferentes na França, inclusive versão naval (com limites de peso e velocidade para pouso nos NAe médios franceses). A especificação do Rafale também não primou pela velocidade máxima gigantesca : é de 1,8 Mach, pouco menor que a do Eurofighter (Mach 2,0 mas que ficou limitada a 1,8 Mach há algum tempo atrás por certos problemas), parecida com a do F/A-18E/F. Mas o Rafale prima pela peso baixo (9-10 ton.), grande capacidade externa de carga (9,0-9,5 ton.), ótimo desempenho em baixa altitude (consome menos combustível que um Mirage 2000D carregando a mesma configuração de ataque), radar LPI com modos ar-ar/ar-superfície simultâneos, ótimo desempenho aerodinâmico (para dogfight bate fácil F-16 e F/A-18E/F, tal como o Eurofighter bate), RCS pequeno (dizem entre 0,1-1,0 m^2, o valor exato nunca será divulgado), etc.

[]s, Roberto

Mantenho a afirmação sobre o AESA ter um alcance UM POUCO SUPERIOR ao RDY. O PESA alcança apenas 85km.

Pepê

Pepê Rezende escreveu:

rcolistete escreveu: Pepê e Heronim : agora vocês estão falando a mesma coisa, só não dão o braço a torcer... eheheheh. RBE-2 PESA semelhante ao RDY/RDY-2 em alcance. RBE-2 AESA uns 50% (isso é estimativa) a mais de alcance.

[]s, Roberto

PiratadaBaixada escreveu: Na verdade o Pepê está dizendo que o RBE2-AESA terá alcance de 130 km.

Abraços,

Heronim

Galina escreveu: Heronin

Não consigo enxergar nada de errado no fato do RBE AESA ter supostamente um alcance de 130 Km.
Várias publicações citam o alcance do APG-77 do F-22 como entre 180 e 220 km de alcance efetivo e, como tinha postado lá no Base Militar, a conceituada revista Aviation Week permitiu-se até a citar (edição março/2000) um número exato: 192km ! E olha que o APG-77 é bem maior. A "culpada" seria a técnica LPI, que roubaria muito alcance do radar, mais do que a maioria imagina, e isto serviria analogicamente para explicar os alcances citados para o RBE PESA e AESA.

Abraços,

Luerti.

rcolistete escreveu: Olá pessoal,

Antes o Pepê disse isso, RBE-2 AESA com alcance de RDY, agora corrigiu e colocou que o RBE-2 PESA tem alcance pouco superior ao RDY (como eu digo, aprox. o alcance do RDY/RDY-2, sendo que o RDY-2 é uns 10% melhor que o RDY).

Caro Luerti, o RBE-2 PESA hoje é citado com alcance da ordem do RDY/RDY-2 (120-150 km depende do caça típico da década de 80-90). O RBE-2 AESA, que ficará operacional na Armée de l'Air lá para 2012, ainda tem alcance indefinido, estima-se algo como 50% ou mais (isso vale para qualquer radar AESA em relação à geração anterior).

Fica minha opinião : o Rafale não tem um cone de radar tão grande quanto Su-30/35, Eurofighter, F-22, etc. Mas a diferença não é tão grande a ponto de alguns aqui e acolá que acharam que o RBE-2 PESA/AESA é medíocre. O tamanho do cone do radar do Rafale fez parte da especificação do mesmo que substitui 6-7 aviões diferentes na França, inclusive versão naval (com limites de peso e velocidade para pouso nos NAe médios franceses). A especificação do Rafale também não primou pela velocidade máxima gigantesca : é de 1,8 Mach, pouco menor que a do Eurofighter (Mach 2,0 mas que ficou limitada a 1,8 Mach há algum tempo atrás por certos problemas), parecida com a do F/A-18E/F. Mas o Rafale prima pela peso baixo (9-10 ton.), grande capacidade externa de carga (9,0-9,5 ton.), ótimo desempenho em baixa altitude (consome menos combustível que um Mirage 2000D carregando a mesma configuração de ataque), radar LPI com modos ar-ar/ar-superfície simultâneos, ótimo desempenho aerodinâmico (para dogfight bate fácil F-16 e F/A-18E/F, tal como o Eurofighter bate), RCS pequeno (dizem entre 0,1-1,0 m^2, o valor exato nunca será divulgado), etc.

[]s, Roberto

Mantenho a afirmação sobre o AESA ter um alcance UM POUCO SUPERIOR ao RDY. O PESA alcança apenas 85km.

Pepê

Dizer que o radar AESA tem um alcance apenas um pouco superior ao RDY, é sem dúvida uma das piores que já li.

Porque o radar RBE-2AA ainda nem é um protótipo congelado, daí a dizer que sabe qual é o seu alcance contra um determinado alvo e sabe em qual modo ele está operando, é sem uma das piores que já li! Sem dúvida o debate com parte da torcida russófila, é coisa que só Freud explica.

Não adianta Heromim e Roberto, não existe debate racional com torcidas organizadas.

[ ]´s

Pepê Rezende escreveu: Mantenho a afirmação sobre o AESA ter um alcance UM POUCO SUPERIOR ao RDY. O PESA alcança apenas 85km.

Pepê

Pô, Pepê, decida-se...

Discordo dos dados citados por você sobre o RBE-2 AESA (130 km sem pouco mais que o RDY) e PESA (85 km sendo bem menor que o alcance do RDY) por vários motivos. Deixa para lá.

[]s, Roberto

Obs.: Pepê, você citou que era Rafale F2 sendo oferecido ao FX-2 da FAB. Eu questionei isso pois seria F3 ou F3+ (você argumentou que F2 para F3 era quase mesmo preço, eu entendi então que a proposta francesa seria de Rafale F3 para o FX-2). Agora cita RBE-2 AESA... só disponível no Rafale F3+, ou seja, então seria o Rafale F3+ (road map) oferecido ao FX-2. Enfim, há dados conflitantes, independente se você os pegou com pessoal da FAB/COPAC ou não. Dê uma checada.

PRick escreveu: O radar novo do Rafale tem mais alcance ou igual ao F-35 e ao Typhoon, e não está claro que o Typhoon terá o radar AESA no futuro próximo, quanto a radares protótipos dos russos, já falei, acreditem em Papel Noel, na eletrônica russa, se existe algo que os russo nunca foram grande coisa, é na eletrônica.

Olá Prick,

O APG-81 e CAESAR têm tudo para serem (pouco) melhores que o RBE-2 AESA. O APG-81 pois os EUA são os que têm mais experiência e excelência com radares AESA. O CAESAR, se tiver o mesmo nível tecnológico (hardware e software) do RBE-2 AESA, terá um diâmetro para antena um pouco maior, com potencial de ter um alcance um pouco maior.

Li recentemente que a Alemanha é a única que está investindo para valer no CAESAR e o quer para 2010 (protótipo final ?) a 2012 (pré-série ou produção em série). O texto era em alemão... Enfim, o CAESAR deve sair, pouco tempo depois do RBE-2 AESA (2011-12), mas deve sair, mesmo que seja em 2015.

[]s, Roberto