Fórum Defesa Brasil

chris escreveu:

Matheus escreveu: "o Ocidente, sempre que tentou conquistar a Rússia, tomou "surra": aí perdeu território"...

Pois é, se o tal Ocidente não tivesse atrasado bastante o dia "D" só para a Rússia se desgastar na Guerra que travou quase sozinha contra a Alemanha, talvez a Rússia não tivesse chegado até Berlin.

A Rússia fez um acordo com a Alemanha, de "não agressão" e dividiram a Polônia. Enquanto estava bom pros comunistas, o malvadão ocidente levava bomba e torpedo dos alemães...quando os alemães viraram as armas pros comunistas, estes levaram uma surra tão grande que se não fosse o clima e a ajuda dos malvadões ocidentais, até a capital teria sido invadida.
Na estória esquerdista até a culpa da Rússia levar pau dos alemães é do ocidente...

Matheus escreveu:

chris escreveu: Pois é, se o tal Ocidente não tivesse atrasado bastante o dia "D" só para a Rússia se desgastar na Guerra que travou quase sozinha contra a Alemanha, talvez a Rússia não tivesse chegado até Berlin.

A Rússia fez um acordo com a Alemanha, de "não agressão" e dividiram a Polônia. Enquanto estava bom pros comunistas, o malvadão ocidente levava bomba e torpedo dos alemães...quando os alemães viraram as armas pros comunistas, estes levaram uma surra tão grande que se não fosse o clima e a ajuda dos malvadões ocidentais, até a capital teria sido invadida.
Na estória esquerdista até a culpa da Rússia levar pau dos alemães é do ocidente...

Não é a toa que a Polônia despreza dos dois países.

Como os alemães não podiam dar conta de duas frentes, ocidental e oriental, optaram por, num primeiro momento, dividir a Polônia com os russos. E ali, mataram aos milhares. Após os alemães ocuparem a França, países baixos e demais países do leste europeu, foram pra cima da Rússia. A Inglaterra, os EUA, o Canadá e outros países aliados auxilaram os russos, que já estavam próximos de ter invadida sua capital pelos alemães.
E ao contrário do que afirmou o Cris, foi a Inglaterra que combateu praticamente sozinha a Alemanha nos primeiros anos da 2 ª guerra.

Matheus escreveu:Como os alemães não podiam dar conta de duas frentes, ocidental e oriental, optaram por, num primeiro momento, dividir a Polônia com os russos. E ali, mataram aos milhares. Após os alemães ocuparem a França, países baixos e demais países do leste europeu, foram pra cima da Rússia. A Inglaterra, os EUA, o Canadá e outros países aliados auxilaram os russos, que já estavam próximos de ter invadida sua capital pelos alemães.
E ao contrário do que afirmou o Cris, foi a Inglaterra que combateu praticamente sozinha a Alemanha nos primeiros anos da 2 ª guerra.

Antes da URSS ser invadida, a Europa foi praticamente inteira dominada pela Alemanha e ficou só a Inglaterra sendo atacada pelos aviões nazistas. Como a Marinha da Inglaterra era muito mais poderosa que a Marinha da Alemanha e a Inglaterra era uma ilha, a Alemanha não tinha condições de invadir. Além disso, Hitler queria a paz com a Inglaterra, não queria destruí-la porque acreditava que se fizesse isso, abriria espaço para os EUA dominarem o Império Britânico. Depois que a URSS foi invadida, aí sim quem suportou todo o fardo da guerra, praticamente sozinha, foi a URSS.

Fica aí você com essa historinha de que frio salvou a URSS: deixe de ser ridículo. Então quem salvou a Grécia, na Guerra Médica foi o desfiladeiro das Termópilas? Afinal, se não tivesse desfiladeiro, os 300 de Esparta jamais teriam conseguido conter os persas por tanto tempo; ou então, quem salvou a Inglaterra na Segunda Guerra Mundial, foi o Canal da Mancha - já que Hilter não podia invadir por terra?

O que a Rússia fez na Segunda Guerra Mundial foi somente o que todo exército inteligente faz: aproveita-se das condições do terreno em seu favor: o frio era igual para os dois exércitos, se os russos souberam tirar proveito, bom para eles. Mas em Kursk, em pleno verão, não tinha frio para vocês dizerem que foi o "General Inverno" que venceu a batalha.

A Segunda Guerra Mundial foi a maior guerra de todos os tempos. E o heroísmo dos russos foi algo que supera a capacidade humana. Leia o livro "Stalingrado" de Alexander Werth e depois venha discutir comigo.

Ou então leia esse livro, se quiser saber a verdade:

Vcs estão sendo zoados por esse chris. Ele está trollando, imitando as opiniões de um típico jovem de classe média alta, pai ausente, revoltado, criado em apartamento, que acredita em tudo que o professor de história maconheiro que mora com a mãe conta pra ele. É um brincalhão.

Os caras ficam nesse mimimi de professor maconheiro e não sabem o minimo de história, e falam que Hitler era de esquerda.

Ai os ETs leem isso lá de cima e evitam contato

joao fernando escreveu:Os caras ficam nesse mimimi de professor maconheiro e não sabem o minimo de história, e falam que Hitler era de esquerda.

Ai os ETs leem isso lá de cima e evitam contato

Hitler tinha características de esquerda e de direita. A afirmação não é de todo errada. Quanto a questão dá Rússia. Não disse que o clima ganhou a guerra. Disse que a Rússia precisou da ajuda do "império do mau" pra não sucumbir, ao contrário da afirmação do Cris, que diz que são os pica da galáxia.

A Russia recebeu muita ajuda, principalmente de caminhões para deslocar as tropas.

A verdade é que os alemães só não fumaram os russos por causa de erros estratégicos primários de Hitler que resolveu ignorar todos seus generais e seguir os seus caprichos.

Não fosse isso, hoje estariam servindo joelho de porco com cerveja quente em banquinhas na Praça Vermelha.

Sem dúvida nenhuma, guerra fria não teria existido e nem a cortina de ferro e .por ai vai...

Lógico, o mundo viveria sobre controle do Nazismo

Matheus escreveu:Como os alemães não podiam dar conta de duas frentes, ocidental e oriental, optaram por, num primeiro momento, dividir a Polônia com os russos. E ali, mataram aos milhares. Após os alemães ocuparem a França, países baixos e demais países do leste europeu, foram pra cima da Rússia. A Inglaterra, os EUA, o Canadá e outros países aliados auxilaram os russos, que já estavam próximos de ter invadida sua capital pelos alemães.
E ao contrário do que afirmou o Cris, foi a Inglaterra que combateu praticamente sozinha a Alemanha nos primeiros anos da 2 ª guerra.

Na verdade, quando a Alemanha invadiu a URSS em 22 de junho de 1941 (Operação Barba Ruiva), os EUA ainda não estavam na guerra, só entrariam nela após o ataque de Pearl Harbor em 7 de dezembro de 1941. E a Operação Barba Ruiva cessou sua fase ofensiva e foi para a defensiva dois dias antes, em 5 de dezembro. E a batalha de Moscou acabou um mês depois em 7 de janeiro de 1942. É verdade que os EUA e aliados ajudaram muito a URSS no quesito de recursos e equipamentos (através do programa Land Lease - os soviéticos foram os que mais receberam após os britânicos - o Brasil foi o quinto), porém isso teve um peso maior a partir de 1942, quando a Alemanha já estava perdendo a iniciativa estratégica das operações para os soviéticos, que contra-atacavam cada vez mais. Ao final da guerra, cerca de 1/3 dos caminhões usados pelos soviéticos era de origem americana. Ou seja, a invasão alemã da URSS em si, que durou de junho a dezembro de 1941, quem a deteu foram mais os soldados soviéticos do que qualquer outra coisa.

Desmerecer o sangue soviético é coisa de aluno que fugiu da escola com medo de ser doutrinado. Faz falta a palmatória

Só um detalhe, mesmo antes de Pearl Harbor, os americanos, canadenses e ingleses já mandavam ajuda à Rússia no combate aos alemães. Os americanos entraram oficialmente após o ataque, mas extraoficialmente, bem antes mandando ajuda aos ingleses.