A substituição do Nae São Paulo

[FCarvalho]

hã... por curiosidade, o Brasil seria o quê nessa conta aí?

abs.

[Lord Nauta]

hã... por curiosidade, o Brasil seria o quê nessa conta aí?

abs.

O Brasil não participa por ser um país afetuoso.

[mmatuso]

China e principalmente EUA a diferença é gritando de gastos Russos sim mesmo tendo o terceiro o quarto orçamento sofrem também, ou será que a Rússia só tem um PA fumacento por gosto?Inglaterra por falta de 1 terá 2 e ainda lançando caças 5g!

Marinha russa principalmente é gritante a distancia para UsNavy e daqui a pouco ou se já não foi ultrapassado, será pela China.

Fora que tem uma parte boa dos meios da era soviética.

Se você falar de outras forças russas eu até concordo, mas a marinha russa sempre me pareceu estar bem atrás das outras.

Lembremos que a industria russa está lançando um caça 5g(estado da arte) e inovou com um MBT dando origem a uma nova geração, mas e qual é o projeto revolucionário ou top da marinha russa e industrias hoje? As Gorshkov?

Cara, pode pesquisar. Existem 3 super-potências militares: EUA, Rússia e China.

Depois existem várias potências militares.

Comparar a Rússia com Inglaterra é COVARDIA. Não da nem para o começo.

A Marinha da Rússia possui 352 navios.
A Marinha do Reino Unido possui 76 navios.
Como comparação, a marinha dos EUA possui 415 navios.

Vamos ver alguns números:

Navios Aeródromos:
Rússia: 1
Reino Unido: 2

Submarinos:
Rússia: 63
Reino Unido: 11

Destroyers:
Rússia: 15
Reino Unido: 6

Fragatas:
Rússia: 6
Reino Unido: 13

Corvetas:
Rússia: 81
Reino Unido: 0

Navio de Minagem:
Rússia: 46
Reino Unido: 15

Navios Patrulha:
Rússia: 28
Reino Unido: 4

Segundo o SIPRI, o orçamento militar da Rússia em 2013 foi de U$ 88 bi.
Em 2015 foi de U$ 66 bi.
A Rússia NÃO diminuiu o orçamento militar, ao contrário, ela AUMENTOU.
Mas a moeda russa, o RUBLO se desvalorizou mais ainda em relação ao dólar.
Por isso temos a IMPRESSÃO que o orçamento militar da Rússia diminuiu mais de U$ 20 bi em 2 anos, mas na verdade ele foi AUMENTADO.

Por isso em 2017 o orçamento militar da Rússia e do Reino Unido PARECEM próximos.

Mas, na VERDADE, a Rússia possui uma moeda muito DESVALORIZADA e o Reino Unido possui uma moeda muito VALORIZADA.
Se ambos pagassem seus soldados em dólar americano e importassem seus armamentos em dólares americanos, a desvalorização do rublo teria consequências reais no orçamento militar russo, mas não é o caso. Os soldados russos são pagos em rublos e seus equipamentos militares são produzidos no próprio país em RUBLOS.

Como fazer uma COMPARAÇÃO MAIS JUSTA?

Utilizando o método do FMI de PODER DE COMPRA de cada moeda.

Segundo o SIPRI a Rússia investe 5,4% do PIB em Defesa, enquanto que o Reino Unido investe 2%.

O PIB em dólares passa uma visão SUPER VALORIZADA do Reino Unido enquanto que faz justamente o contrário em relação ao PIB da Rússia. (por conta do câmbio).
Da mesma forma o orçamento militar em dólar, ocorre exatamente a mesma coisa.

Pegue o PIB pelo método PPC (paridade de poder de compra) do FMI para os 2 países:

Rússia: U$ 3,7 tri
Reino Unido: U$ 2,7 tri

Aplique 5,4% para a Rússia e 2% para o Reino Unido e terá uma visão MAIS PRÓXIMA da realidade sobre o ORÇAMENTO MILITAR dos 2 países. Ainda que não seja 100% precisa esta muitíssimo mais próxima da realidade do que simplesmente converter as moedas para o dólar americano.

Resultado em DÓLAR INTERNACIONAL (pelo poder de compra) do GASTO MILITAR de cada país:
Rússia: U$ 199,8 bi
Reino Unido: U$ 54 bi

É exatamente por estas diferenças de câmbio, entre outras, que a Rússia possui um poder militar VÁRIAS VEZES SUPERIOR ao do Reino Unido.

Muitos não conseguem entender estas diferenças e simplesmente preferem crer que os equipamentos britânicos custam CARO porque são bons e os equipamentos russos são BARATOS porque não prestam. É a famosa alergia e preconceito.

Mas para quem tem um pouco mais de conhecimento, fica CRISTALINO, muito fácil de entender...

Estas contas explicam em parte, porque a Rússia possui + de 20 MIL MBT e o Reino Unido possui 249.
Porque a Rússia possui 3.794 aeronaves e o Reino Unido possui 856 aeronaves.
Porque a Rússia possui 1.389 helicópteros e o Reino Unido possui 347 helicópteros.
Porque a Rússia possui 490 helicópteros de ataque e o Reino Unido possui 39.
Porque a Rússia possui 63 submarinos e o Reino Unido possui 11.
Porque a Rússia possui 102 Navios Escolta e o Reino Unido possui 19.
Porque a Rússia possui 1.438 aeronaves de ataque e o Reino Unido possui 168.
Porque a Rússia possui 8.420 ogivas nucleares e o Reino Unido possui 225.

A Rússia é uma SUPER-POTÊNCIA militar, o Reino Unido é uma potência militar.

Pera, vc não quer comparar os 352 navios russos com UsNavy? Só uns 2 PAS devem fornecer mais poder que boa parte dos meios russos.

Se pegar apenas os Arleigh burke é bem possível mandarem a pique a frota inteira da Russia.


É sobre isso que estou falando de qualidade dos meios.

Não estou dizendo se é ou deixar de ser potencia e sim que a marinha Russa não chega perto das outras forças e você evidenciou mais ainda que que uma marinha com budget menor como inglesa conseguirá ter 2 PAs.

Vou repetir, se sobra dinheiro na marinha russa porque possuem um PA reformado de um navio soviético(China já está montando o segundo desses) e já não possuem um super PA(china caminha nesse sentido) ?

Dinheiro não é infinito para ninguém, até USNavy tem algum problema disponibilidade, isso que é maquina de impressão de doláres está direto dentro das empresas de armamento.

hã... por curiosidade, o Brasil seria o quê nessa conta aí?

abs.

O Brasil não participa por ser um país afetuoso.

[FCarvalho]

hã... por curiosidade, o Brasil seria o quê nessa conta aí?
abs.

O Brasil não participa por ser um país afetuoso.

Sim, sim, países afetuosos não gostam destas coisas....

abs

[Fábio Machado]

Comitiviva da Marinha do Brasil irá inspecionar o HMS ‘Ocean’.

O DAN enviou uma solicitação ao CCSM – Centro de Comunicação Social da Marinha, perguntando sobre o real interesse da MB na aquisição do porta-helicópteros HMS Ocean, que irá deixar o serviço ativo na Royal Navy em 2018. Segue abaixo a resposta do CCSM ao DAN.

"Senhor jornalista,

Em atenção à sua solicitação, a Marinha do Brasil (MB) informa que, no transcurso dos eventos da LAAD/2017, recebeu a informação da Marinha Britânica de que o “HMS Ocean”, navio porta-helicóptero, deverá estar disponível para venda, a partir de 2018. Em 04 de maio deste ano, houve o oferecimento formal pelo governo do Reino Unido para uma possível transferência do navio. Uma comitiva de quatro oficiais está sendo preparada para visitar o “HMS Ocean” na segunda semana de junho de 2017. Cabe ressaltar que o Brasil foi uma das Nações Amigas consideradas para venda, mas, até o momento, não houve qualquer menção a valores, nem tampouco a MB firmou qualquer compromisso."

Atenciosamente,
FLÁVIO AUGUSTO VIANA ROCHA
Contra-Almirante
Diretor

fonte: http://www.defesaaereanaval.com.br/comi ... hms-ocean/

[gogogas]

Sera que o Almirantado vai perder o juízo ?! Não tem grana pra terminar um patrulha de 500 ton ;sei que só é para fazer uma vistoria sem compromisso ;mas me preoculpa este fato !

[Luís Henrique]

hã... por curiosidade, o Brasil seria o quê nessa conta aí?

abs.

O Brasil não participa por ser um país afetuoso.

INCLUINDO O BRASIL

Navios Aeródromos:
Rússia: 1
Reino Unido: 2
Brasil: 0

Submarinos:
Rússia: 63
Reino Unido: 11
Brasil: 5 (apenas convencionais)

Destroyers:
Rússia: 15
Reino Unido: 6
Brasil: 0

Fragatas:
Rússia: 6
Reino Unido: 13
Brasil: 9

Corvetas:
Rússia: 81
Reino Unido: 0
Brasil: 4

Navio de Minagem:
Rússia: 46
Reino Unido: 15
Brasil: 6

Navios Patrulha:
Rússia: 28
Reino Unido: 4
Brasil: 34



Pegue o PIB pelo método PPC (paridade de poder de compra) do FMI para os 2 países:

Rússia: U$ 3,7 tri
Brasil: U$ 3,2 tri
Reino Unido: U$ 2,7 tri

Aplique 5,4% para a Rússia e 2% para o Reino Unido e terá uma visão MAIS PRÓXIMA da realidade sobre o ORÇAMENTO MILITAR dos 2 países. Ainda que não seja 100% precisa esta muitíssimo mais próxima da realidade do que simplesmente converter as moedas para o dólar americano.

Resultado em DÓLAR INTERNACIONAL (pelo poder de compra) do GASTO MILITAR de cada país:
Rússia: U$ 199,8 bi
Reino Unido: U$ 54 bi
Brasil: U$ 24 bi sendo METADE para pagamento de INATIVOS, ou seja, orçamento REAL de U$ 12 bi (SIPRI)
Se fizesse a lição de casa e aplicasse 2% do PIB em Defesa, sendo que a média mundial é de 2,2%...seria:
Brasil 2% PIB = U$ 64 bi
Daria ou não daria para ter os 200 caças, as 30 fragatas, os 6 submarinos nucleares???

...

É exatamente por estas diferenças de câmbio, entre outras, que a Rússia possui um poder militar VÁRIAS VEZES SUPERIOR ao do Reino Unido.

Muitos não conseguem entender estas diferenças e simplesmente preferem crer que os equipamentos britânicos custam CARO porque são bons e os equipamentos russos são BARATOS porque não prestam. É a famosa alergia e preconceito.

Mas para quem tem um pouco mais de conhecimento, fica CRISTALINO, muito fácil de entender...

Estas contas explicam em parte, porque a Rússia possui + de 20 MIL MBT e o Reino Unido possui 249, Brasil possui 469.
Porque a Rússia possui 3.794 aeronaves e o Reino Unido possui 856 aeronaves, Brasil possui 697.
Porque a Rússia possui 1.389 helicópteros e o Reino Unido possui 347 helicópteros, Brasil possui 230.
Porque a Rússia possui 490 helicópteros de ataque e o Reino Unido possui 39, Brasil possui 12.
Porque a Rússia possui 63 submarinos e o Reino Unido possui 11, Brasil possui 5, sendo NENHUM nuclear.
Porque a Rússia possui 102 Navios Escolta e o Reino Unido possui 19, Brasil possui 13.
Porque a Rússia possui 1.438 aeronaves de ataque e o Reino Unido possui 168, Brasil possui 121, incluindo Super Tucano.
Porque a Rússia possui 8.420 ogivas nucleares e o Reino Unido possui 225, Brasil não possui.

[FCarvalho]

Luis, o povo aqui não sabe contar notas em reais, só em dólar... se é que me entendes.

abs.

[Luís Henrique]

Pera, vc não quer comparar os 352 navios russos com UsNavy? Só uns 2 PAS devem fornecer mais poder que boa parte dos meios russos.

Se pegar apenas os Arleigh burke é bem possível mandarem a pique a frota inteira da Russia.


É sobre isso que estou falando de qualidade dos meios.

Não estou dizendo se é ou deixar de ser potencia e sim que a marinha Russa não chega perto das outras forças e você evidenciou mais ainda que que uma marinha com budget menor como inglesa conseguirá ter 2 PAs.

Vou repetir, se sobra dinheiro na marinha russa porque possuem um PA reformado de um navio soviético(China já está montando o segundo desses) e já não possuem um super PA(china caminha nesse sentido) ?

Dinheiro não é infinito para ninguém, até USNavy tem algum problema disponibilidade, isso que é maquina de impressão de doláres está direto dentro das empresas de armamento.

Por questões geopolíticas e estratégicas os EUA decidiram se tornar uma potência MARÍTIMA, já a Rússia decidiu se tornar uma potência TERRESTRE.

Não estou comparando a marinha da Rússia com a marinha americana.

Estou dizendo que:

1) Não existe comparação entre CAPACIDADE FINANCEIRA das forças armadas russas com as brasileiras. O tamanho do nosso orçamento é MINÚSCULO, o deles está entre os 3 maiores do mundo.
2) Não existe comparação entre CAPACIDADE MILITAR da Rússia com a Inglaterra, mesmo se considerarmos apenas a MARINHA. Possuem uma quantidade de meios VÁRIAS VEZES maior que a marinha britânica.

E essa sua colocação que a Inglaterra possui 2 Navios Aeródromos novos enquanto que a marinha russa possui apenas 1 e velho, não é totalmente verdadeira.
Uma vez que o Kuznetsov está OPERACIONAL com toda sua ala aérea funcionando, inclusive com batismo de fogo. Enquanto que os 2 navios aeródromos britânicos não estão operacionais e suas respectivas alas aéreas nem sequer foram recebidas, muito menos colocadas em operação.]

Ainda falando um pouco mais sobre a marinha russa e a marinha americana...

A Rússia adotou ESTRATÉGIAS. Sua marinha é menor que a marinha americana, principalmente em tonelagem.
Mas decidiram sabiamente, possuir uma quantidade GRANDE de navios escolta, porém de MENOR PORTE, se comparado à marinha americana.
A Marinha Americana possui 93 Navios Escoltas, a grande maioria são Destroyers. A Marinha Russa possui 110 Navios Escoltas, a grande maioria são Corvetas.
A Marinha Americana possui 19 Navios Aeródromos, 10 de grande porte e 9 menores. A Marinha Russa possui apenas 1 Navio Aeródromo.

Um confronto entre as 2 marinhas dependeria totalmente do TO.

Isoladamente a marinha americana levaria vantagem teórica, mas a marinha russa operaria próxima do seu território mudando completamente as coisas.
A Marinha Russa operaria na defensiva, próximo do seu território e utilizaria caças, aeronaves de ataque e bombardeiros táticos e estratégicos A PARTIR DE TERRA.
Um grande número de Navios Escolta, que mesmo menores, possuem armamentos em muitos casos SUPERIORES. O armamento anti-navio PADRÃO dos EUA são os mísseis Harpoon.
Enquanto que o armamento anti-navio PADRÃO da Rússia são os mísseis Yakhont SUPERSÔNICOS.
Um Destroyer Arleigh Burk desloca mais de 9.000T mas possui APENAS 8 mísseis Harpoon SUBSÔNICOS, enquanto que até mesmo as corvetas russas possuem 8 ou 16 mísseis anti-navio e em vários casos mísseis anti-navio SUPERSÔNICOS.

A Marinha Russa é inferior à americana em tamanho, tonelagem, etc. Mas utiliza estratégias muito bem pensadas para ter chances de vencer.
O número de submarinos é parelho. Os EUA possuem 70 (exclusivamente nucleares) e a Rússia possui 63 (mix entre nucleares e convencionais).

Os meios navais americanos em geral são maiores, de maior tonelagem para poderem operar BEM LONGE DE CASA. Já a Rússia possui também meios grandes, mas em MENOR quantidade, e equilibra a conta utilizando de um grande número de unidades de menor porte, como as corvetas.
A Rússia aposta em seus submarinos nucleares com grande quantidade de mísseis para conter a vantagem americana proporcionado pela sua aviação embarcada.

[Luís Henrique]

Luis, o povo aqui não sabe contar notas em reais, só em dólar... se é que me entendes.

abs.

Sim. Entendo perfeitamente.