PRIMAVERA BRASILEIRA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

VC É CONTRA OU A FAVOR DAS MANIFESTAÇÕES?

Contra porque sou contra qualquer tipo de manifestação popular
1
1%
Contra porque acho que é contra o PT
10
7%
A favor mas sem baderna nem vandalismo
89
62%
A favor, mesmo que incendeiem o Brasil inteiro
34
24%
Não sei
2
1%
Não sei nem quero saber
7
5%
 
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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#166 Mensagem por delmar » Sex Jun 21, 2013 10:10 am

Vou dizer algo que talvez possa render-me severas críticas dos companheiros. Observando como os movimentos estão propagando-se e as providências tomadas, penso que está havendo uma crise de autoridade. É a minha opinião e posso estar errado completamente, mas não vejo nenhuma autoridade pública, seja o nosso prefeito, o nosso governador e a nossa presidente assumindo o ônus do cargo e mandando restaurar o ordem pública. Todos com manifestações claudicantes e contraditórias, não sabem o que fazer, tem medo de perder votos ou parecerem "autoritários" esquecendo que eles são as "autoridades" eleitas, mais perdidos que cego em tiroteio. Assim a bagunça pode tomar conta.
Penso, também, que é esta mania do "politicamente correto". Todos querem ficar com cara de "bom democrata" e ninguém assume que há tarefas que um governante tem e que podem não agradar a todos. A coisa pode ficar muito pior se os saqueadores, infiltrados ainda em minoria nas manifestações, começarem a ser a maioria e isto pode acontecer.


.




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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#167 Mensagem por PQD » Sex Jun 21, 2013 10:20 am

é, agora o GOV diz que não entendeu por BEM, vai entender por MAU "com U"... ainda mais que já está havendo mortes, agora que vai ficar agitado, radicalismo da policia e dos manifestantes vai inflamar geral agora, tem que espalhar isso pela Argentina, Venezuela e geral escuta só...o governo quer que hajam lideranças, mas ai é que está a força da manifestação, sem a cabeça o gov nao pode atacar, frase - arranque a cabeça que o corpo morre, por isso que o movimente perdura não temos cabeça e corpo, mas celulas isoladas. Vejam o motivo mais escondido da lei do desarmamento, imagina a galera armada por ai...




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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#168 Mensagem por Sávio Ricardo » Sex Jun 21, 2013 10:33 am

delmar escreveu:Penso, também, que é esta mania do "politicamente correto". Todos querem ficar com cara de "bom democrata" e ninguém assume que há tarefas que um governante tem e que podem não agradar a todos. A coisa pode ficar muito pior se os saqueadores, infiltrados ainda em minoria nas manifestações, começarem a ser a maioria e isto pode acontecer.


.
Esse é justamente o maior problema do Brasil. Os políticos querendo se dar bem com todas as classes fodem geral com todo mundo.

Sempre haverá um grupo ou outro prejudicado. É impossível agradar gregos e troianos, assim como é impossível agradar patrões e empregados, assalariados e autônomos, ambientalistas e progressistas. Temos, precisamos, construir Belo Monte e mais uma cacetada de usinas pra garantir o nosso desenvolvimento, mas existem os indios e os ambientalistas pra atrapalhar; Temos (precisamos) que rever várias leis penais e punir com maior rigor, mas existem os DDH; Temos (precisamos) de investir em P&D, mas existem o lobby das multinacionais que não deixam ($$); Temos e precisamos de muitas coisas, mas como o governo não tem peito e nem culhão pra enfrentar a classe ou grupo que será prejudicado em prol do bem maior, que é o povo brasileiro, acontece o que esta acontecendo, e o GF diz que não esta entendendo nada... :roll:




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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#169 Mensagem por PQD » Sex Jun 21, 2013 11:03 am

esse movimento tem que atentar para não serem jogados contra as FA, no atual momento esta havendo escalada de radicalismo de ambos os lados.




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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#170 Mensagem por Wingate » Sex Jun 21, 2013 11:06 am

Sávio Ricardo escreveu:
delmar escreveu:Penso, também, que é esta mania do "politicamente correto". Todos querem ficar com cara de "bom democrata" e ninguém assume que há tarefas que um governante tem e que podem não agradar a todos. A coisa pode ficar muito pior se os saqueadores, infiltrados ainda em minoria nas manifestações, começarem a ser a maioria e isto pode acontecer.


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Esse é justamente o maior problema do Brasil. Os políticos querendo se dar bem com todas as classes fodem geral com todo mundo.

Sempre haverá um grupo ou outro prejudicado. É impossível agradar gregos e troianos, assim como é impossível agradar patrões e empregados, assalariados e autônomos, ambientalistas e progressistas. Temos, precisamos, construir Belo Monte e mais uma cacetada de usinas pra garantir o nosso desenvolvimento, mas existem os indios e os ambientalistas pra atrapalhar; Temos (precisamos) que rever várias leis penais e punir com maior rigor, mas existem os DDH; Temos (precisamos) de investir em P&D, mas existem o lobby das multinacionais que não deixam ($$); Temos e precisamos de muitas coisas, mas como o governo não tem peito e nem culhão pra enfrentar a classe ou grupo que será prejudicado em prol do bem maior, que é o povo brasileiro, acontece o que esta acontecendo, e o GF diz que não esta entendendo nada... :roll:
É por esta razão que são políticos, para agradar, enganar, tapear, engabelar, enrolar, enfim...a profissão mais antiga do mundo depois daquela....que também começa com "p" [000]

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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#171 Mensagem por Paisano » Sex Jun 21, 2013 11:14 am

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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#172 Mensagem por Brasileiro » Sex Jun 21, 2013 11:35 am

Uma análise interessante do movimento :
ANÁLISE: antiliberal e crítico do marxismo, MPL usa multidão como arma
21 de junho de 2013 | 2h 14

Bruno Paes Manso e Marcelo Godoy - O Estado de S.Paulo
Por mais cabeluda que seja a pergunta, os integrantes do Movimento Passe Livre (MPL) têm uma resposta na ponta da língua que parecem acostumados a dar faz anos. "Como justificar o vandalismo?" pergunta um jornalista. "A culpa é do Governo e da Prefeitura, que não baixam a tarifa e estimulam a revolta popular". Nascido no Fórum Social Mundial de Porto Alegre, em 2005, o MPL acredita que a política deve ser feita pela base, privilegiando formas de atuação direta em detrimento dos partidos tradicionais e das práticas institucionalizadas da democracia representativa. Assim, sua visão de mundo os coloca na esquerda do espectro político, entre os adversários do liberalismo econômico e os críticos do marxismo ortodoxo; enfim, eles pensam que "um outro mundo é possível".

Nascidos na sociedade pós-moderna, sem fábricas, com Estados em crise, os integrantes do MPL inspiram-se em filósofos autonomistas, como Toni Negri. Expoente do grupo de extrema-esquerda italiano Potere Operaio nos anos 1970, Negri defende a autonomia em relação às instituições, um poder descentralizado e marcado pela autogestão. O MPL também tem entre suas referências o pensador Cornelius Castoriades, para quem a autonomia pessoal apenas pode "ser concebida como empreitada coletiva". É por isso que, indagados sobre o que é seu movimento, os líderes do MPL trazem na ponta da língua outra resposta: "Somos uma organização horizontal e autônoma".

Lideranças, carros de som e partidos que monopolizam o discurso não os representam, mas a massa e o coro das ruas ampliam as vozes e tornam a luta coletiva. O coletivo, aliás, o anônimo, o impessoal dão forma ao grupo, onde não deve haver espaço para ego inflados. Vaidosos "não passarão".

A iconoclastia faz com que as máscaras de V de vingança e os panos cobrindo o rosto que escondem a individualidade dos integrantes se popularizem nas passeatas, além de serem instrumentos úteis que permitem aos radicais praticarem a "arte da desobediência civil" impunemente. A multidão tem papel importante. Trata-se de uma nova arma, articulada pelas redes sociais. As "forças democráticas" devem se opor a novas formas de tirania dos Estados modernos que, segundo eles acreditam, limitam a participação política e popular ao transformar o espaço público em um campo de batalha, no qual a política é tratada como extensão da guerra e não o contrário, como pensou o teórico Carl von Clausewitz.

Essa massa libertária onde há espaço para coletivos com diferentes perfis e demanda, inclusive os anarquistas, criam um clima de tolerância que abre os braços para vários tipos, o que acaba às vezes dificultando o controle da pauta dos protestos. Nas manifestações, pedia-se de tudo, desde condenação da PEC 37 a causas gays e de liberação das drogas. A violência como reação às agressões do Estado se justifica. O livro Como a não violência protege o Estado, de Peter Gelderloos, é uma influência, principalmente dos Black Block, a tropa de choque dos protestos, com identidade anarquista. O vandalismo politizado de alguns manifestantes, que expôs o despreparo da PM e dos governantes, acabou sendo decisivo na vitória das manifestações.
http://www.estadao.com.br/noticias/impr ... 5038,0.htm


abraços]




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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#173 Mensagem por Clermont » Sex Jun 21, 2013 12:11 pm

Algumas reflexões soltas no ar (digo, no teclado...) ao estilo "Gingerfish"...

Outro dia, ouvi pelo rádio uma entrevista com um "representante" (o cidadão fugia da palavra "líder" como Drácula da cruz...), do movimento pelo "Passagem Livre" do Rio de Janeiro. Ele é um universitário do DCE da UFRJ. Isso foi antes da decisão do prefeito carioca de abaixar as passagens, quando estava para acontecer uma reunião entre as autoridades e os representantes do movimento. O repórter perguntou quais eram as pretensões do movimento. O estudante declarou que, antes de qualquer coisa, ou seja, como pré-condição absoluta, o movimento exigia que as passagens fossem reduzidas. Em segundo lugar, também de forma inegociável, o movimento exigia que o todos os detidos das manifestações anteriores fossem libertados, e os procedimentos jurídicos contra eles fossem cancelados.

Ora, é estranho que o "representante" universitário de um movimento organizado não saiba que não é da competência de um prefeito prender ou soltar quem quer que seja, muito menos, mandar "suspender" uma ação jurídica penal. Além dessa obviedade, o repórter perguntou se, desta forma, o movimento não estaria, de alguma forma, coonestando a prática do vandalismo que afirma combater. O "representante", ao invés de responder, preferiu acusar os poderes públicos pela violência, por não atenderem as reinvidicações. E mais: classificou TODOS os presos, independente dos motivos de suas detenções, de presos políticos. Quer dizer, um sujeito pego queimando um carro, depredando uma loja, ou roubando artigos de uma loja, é um preso político.

Fiquei pensando nos colegas do Fórum DB que participaram das manifestações (fossem "fofinhos simpáticos" ou não). Como se sentiriam se os "representantes" de tais movimentos, tivessem feito exigências similares, em suas cidades? Com absoluta certeza, sem medo de errar, nenhum deles concordaria com isso, e da mesma forma, grande número de outros partícipes. Então, afinal de contas, a quem esses "representantes" representam?

Outra coisa é que, uma das mais fortes razões para o sucesso das manifestações foi o apelo pelo combate à "impunidade". Mas, isso que o movimento, pela voz de um de seus "representantes", estava EXIGINDO não é a corporificação da impunidade? Ele não pede que descarados baderneiros, culpados de violência, prejuízos públicos e privados, sejam postos na rua, sem responder pelos seus atos, impunes? Ora, é possível que, um ou outro, fosse inocente, pego pela - nem sempre competente - polícia militar carioca, mas é para isso que existe o devido processo jurídico. Ou não? Depois da "retirada estratégica" da prefeitura carioca, não sei em que pé ficam essas pretensões, embora a maioria dos detidos já esteja na rua, graças à liminares.

O movimento, tanto no Rio quanto em Sampa, tem orgulho em se declarar "apartidário", não vinculado a nenhuma corrente ideológica. Porém, no seguimento da entrevista radiofônica, o jornalista perguntou sobre outras reinvidicações do movimento, além da "passagem Zero". Entre elas, chamaram a minha atenção: contra a privatização do Maracanã; contra a remoção dos índios de antigo museu dos índios; contra remoções de populações de favelas etc e tal. Pode-se constatar que suas bandeiras são, LETRA POR LETRA, as mesmas bandeiras de partidos de extrema-esquerda do tipo PSTU, PSOL, PCO, et caterva.

Ora, se eu vejo uma criatura na minha frente, com orelhas de coelho; com dentes de coelho; com pés de coelho; mastigando uma cenoura e dizendo, "O que é que há, velhinho?" Eu digo: "V-Você é um c-coelho!!" Se o ser responde: "Eu não sou um coelho!" Eu pensaria: "Essa criatura tem sérios problema psicológicos! Ela não aceita o que ela é!" Ou então, eu pensaria: "C-Coelho s-sem-vergonha, m-mentiroso e t-tratante!" Pessoalmente, eu acredito que muitos destes representantes destas entidades de "Passagem Livre" façam parte de grupelhos minoritários de extrema-esquerda (PCO, PSTU et caterva). Mas, ainda que, por hipótese, elas não sejam, estas pessoas foram ideologicamente moldadas pela ideologia socialista marxista-leninista. Elas são, de extrema-esquerda. Hostis não apenas aos "partidos da burguesia", mas igualmente aos partidos governantes de esquerda, considerados "renegados e traidores da causa das massas oprimidas". Sendo assim, elas dificilmente podem se considerar como "representativas do povo brasileiro"

Isso fica ainda mais evidente no que acabei de ouvir. O movimento pela passagem livre de São Paulo cancelou o seu chamado à uma nova manifestação para hoje, sexta-feira (21-06) e também declarou que não mais convocará novas manifestações na cidade. A razão apresentada foi que a hostilidade demonstrada contra os militantes de partidos políticos organizados representa o surgimento de "motivações autoritárias" nas passeatas. Pelo rádio, um dos integrantes do movimento foi indagado sobre o que movimento pensa do surgimento de cartazes pedindo a redução da maioridade penal.

É fato irrefutável que, mais de 80 porcento da população brasileira é a favor disso. Esta seria uma bandeira popular, sendo absolutamente normal e razoável que seja motivo de reinvidicações populares. Mas, o representante do movimento da passagem livre respondeu que o movimento não encampará uma tal reinvidicação, pois considera que ela tem caráter reacionário, sendo completamente contrária aos seus princípios ideológicos básicos. Isso aí é o "povo brasileiro" nas ruas? Quer dizer, uma manifestação só é do "povo" quando pede aquilo que os seus "representantes" ou "líderes" acham que se coaduna com os SEUS princípios ideológicos. Se alguma pauta que não se encaixa no perfil típico do esquerdismo brasileiro (redução da maioridade penal) é apresentada, então, a manifestação já é mais "do povo"?

Aparentemente, aconteceu o que muita gente já previa: os governos - até sabiamente, embora, só o tempo dirá se, responsavelmente - cederam e reduziram as passagens de ônibus. Por conseqüencia, a principal bandeira foi baixada, as outras são genéricas demais; ambiciosas demais, para terem algum valor prático. Combate à corrupção; combate à impunidade; abaixo os partidos políticos. Isso é voluntarismo, como dizia a múmia quando era viva: "Esquerdismo A Doença Infantil do Comunismo". O que restará são os anarquistas, os baderneiros. Até mesmo, bandidos do crime organizado, como alguns insinuam que estão começando a aparecer.

Conclusões finais? Nenhuma. Eu disse que eram só "reflexões soltas no teclado". Eu disse, não disse? Então, pronto, que alguém mais competente tire conclusões.




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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#174 Mensagem por Wingate » Sex Jun 21, 2013 12:43 pm

Clermont escreveu:Algumas reflexões soltas no ar (digo, no teclado...) ao estilo "Gingerfish"...

Outro dia, ouvi pelo rádio uma entrevista com um "representante" (o cidadão fugia da palavra "líder" como Drácula da cruz...), do movimento pelo "Passagem Livre" do Rio de Janeiro. Ele é um universitário do DCE da UFRJ. Isso foi antes da decisão do prefeito carioca de abaixar as passagens, quando estava para acontecer uma reunião entre as autoridades e os representantes do movimento. O repórter perguntou quais eram as pretensões do movimento. O estudante declarou que, antes de qualquer coisa, ou seja, como pré-condição absoluta, o movimento exigia que as passagens fossem reduzidas. Em segundo lugar, também de forma inegociável, o movimento exigia que o todos os detidos das manifestações anteriores fossem libertados, e os procedimentos jurídicos contra eles fossem cancelados.

Ora, é estranho que o "representante" universitário de um movimento organizado não saiba que não é da competência de um prefeito prender ou soltar quem quer que seja, muito menos, mandar "suspender" uma ação jurídica penal. Além dessa obviedade, o repórter perguntou se, desta forma, o movimento não estaria, de alguma forma, coonestando a prática do vandalismo que afirma combater. O "representante", ao invés de responder, preferiu acusar os poderes públicos pela violência, por não atenderem as reinvidicações. E mais: classificou TODOS os presos, independente dos motivos de suas detenções, de presos políticos. Quer dizer, um sujeito pego queimando um carro, depredando uma loja, ou roubando artigos de uma loja, é um preso político.

Fiquei pensando nos colegas do Fórum DB que participaram das manifestações (fossem "fofinhos simpáticos" ou não). Como se sentiriam se os "representantes" de tais movimentos, tivessem feito exigências similares, em suas cidades? Com absoluta certeza, sem medo de errar, nenhum deles concordaria com isso, e da mesma forma, grande número de outros partícipes. Então, afinal de contas, a quem esses "representantes" representam?

Outra coisa é que, uma das mais fortes razões para o sucesso das manifestações foi o apelo pelo combate à "impunidade". Mas, isso que o movimento, pela voz de um de seus "representantes", estava EXIGINDO não é a corporificação da impunidade? Ele não pede que descarados baderneiros, culpados de violência, prejuízos públicos e privados, sejam postos na rua, sem responder pelos seus atos, impunes? Ora, é possível que, um ou outro, fosse inocente, pego pela - nem sempre competente - polícia militar carioca, mas é para isso que existe o devido processo jurídico. Ou não? Depois da "retirada estratégica" da prefeitura carioca, não sei em que pé ficam essas pretensões, embora a maioria dos detidos já esteja na rua, graças à liminares.

O movimento, tanto no Rio quanto em Sampa, tem orgulho em se declarar "apartidário", não vinculado a nenhuma corrente ideológica. Porém, no seguimento da entrevista radiofônica, o jornalista perguntou sobre outras reinvidicações do movimento, além da "passagem Zero". Entre elas, chamaram a minha atenção: contra a privatização do Maracanã; contra a remoção dos índios de antigo museu dos índios; contra remoções de populações de favelas etc e tal. Pode-se constatar que suas bandeiras são, LETRA POR LETRA, as mesmas bandeiras de partidos de extrema-esquerda do tipo PSTU, PSOL, PCO, et caterva.

Ora, se eu vejo uma criatura na minha frente, com orelhas de coelho; com dentes de coelho; com pés de coelho; mastigando uma cenoura e dizendo, "O que é que há, velhinho?" Eu digo: "V-Você é um c-coelho!!" Se o ser responde: "Eu não sou um coelho!" Eu pensaria: "Essa criatura tem sérios problema psicológicos! Ela não aceita o que ela é!" Ou então, eu pensaria: "C-Coelho s-sem-vergonha, m-mentiroso e t-tratante!" Pessoalmente, eu acredito que muitos destes representantes destas entidades de "Passagem Livre" façam parte de grupelhos minoritários de extrema-esquerda (PCO, PSTU et caterva). Mas, ainda que, por hipótese, elas não sejam, estas pessoas foram ideologicamente moldadas pela ideologia socialista marxista-leninista. Elas são, de extrema-esquerda. Hostis não apenas aos "partidos da burguesia", mas igualmente aos partidos governantes de esquerda, considerados "renegados e traidores da causa das massas oprimidas". Sendo assim, elas dificilmente podem se considerar como "representativas do povo brasileiro"

Isso fica ainda mais evidente no que acabei de ouvir. O movimento pela passagem livre de São Paulo cancelou o seu chamado à uma nova manifestação para hoje, sexta-feira (21-06) e também declarou que não mais convocará novas manifestações na cidade. A razão apresentada foi que a hostilidade demonstrada contra os militantes de partidos políticos organizados representa o surgimento de "motivações autoritárias" nas passeatas. Pelo rádio, um dos integrantes do movimento foi indagado sobre o que movimento pensa do surgimento de cartazes pedindo a redução da maioridade penal.

É fato irrefutável que, mais de 80 porcento da população brasileira é a favor disso. Esta seria uma bandeira popular, sendo absolutamente normal e razoável que seja motivo de reinvidicações populares. Mas, o representante do movimento da passagem livre respondeu que o movimento não encampará uma tal reinvidicação, pois considera que ela tem caráter reacionário, sendo completamente contrária aos seus princípios ideológicos básicos. Isso aí é o "povo brasileiro" nas ruas? Quer dizer, uma manifestação só é do "povo" quando pede aquilo que os seus "representantes" ou "líderes" acham que se coaduna com os SEUS princípios ideológicos. Se alguma pauta que não se encaixa no perfil típico do esquerdismo brasileiro (redução da maioridade penal) é apresentada, então, a manifestação já é mais "do povo"?

Aparentemente, aconteceu o que muita gente já previa: os governos - até sabiamente, embora, só o tempo dirá se, responsavelmente - cederam e reduziram as passagens de ônibus. Por conseqüencia, a principal bandeira foi baixada, as outras são genéricas demais; ambiciosas demais, para terem algum valor prático. Combate à corrupção; combate à impunidade; abaixo os partidos políticos. Isso é voluntarismo, como dizia a múmia quando era viva: "Esquerdismo A Doença Infantil do Comunismo". O que restará são os anarquistas, os baderneiros. Até mesmo, bandidos do crime organizado, como alguns insinuam que estão começando a aparecer.

Conclusões finais? Nenhuma. Eu disse que eram só "reflexões soltas no teclado". Eu disse, não disse? Então, pronto, que alguém mais competente tire conclusões.
Podes contar que essas figurinhas vão aparecer disputando cargos nas próximas eleições, naquele "rogue gallery" do horário político gratuito, bradando que foram os "representantes" das causas populares nas manifestações, alinhando-se com os espectros do MST e outros ogros afins. :evil:

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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#175 Mensagem por gingerfish » Sex Jun 21, 2013 12:48 pm

Ô gente, olha, eu tenho que ir viajar hoje, estou sem tempo.
No entanto, fiz um post e acho que ele teve pouca visibilidade. Novas informações chegaram. As coisas estão tomando rumos inusitados (para mim, para seja quem for que estiver conspirando etc.). No entanto, o post que eu fiz, eu acho que vale a pena ler. Isso é muito importante, gente... é o que está acontecendo com o nosso país.

Ei-lo...

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Olha, não acho que a CIA esteja instigando os brasileiros a fazerem esse protesto. Ou, vamos com mais calma. Está havendo uma dinâmica. Mais coisas na Internet estão aparecendo, inclusive outros comentários. Eu mantenho alguns pontos de vista, mas outros pontos de vista mudaram em função de acontecimentos. Logo quando começaram os protestos, poucas pessoas opinaram. Então, minha ideia era a de que, como a Rede Globo fica todos os dias batendo no governo, mostrando uma situação caótica QUE NÃO ESTÁ ACONTECENDO de fato, pois de fato não está acontecendo, uma vez que os indicadores econômicos não estão ruins, nós não estamos em hiperinflação, mas nós estamos num processo de crescimento lento, e isso engloba a saúde e a educação, pois o governo do PT não está privilegiando isso - não resta dúvida, mas eles querem mostrar o pior do mundo para poder desacreditar o governo do PT, porque a direita com o PSDB e outros que estão juntos com a Globo, sendo que a Globo, o Estadão, a Folha de São Paulo se constituíram no partido da mídia, e isso é verídico, é fato, e você vê que eles combatem politicamente o tempo todo o governo e tal. Então, ao invés de serem informativos, eles passam informações editadas de maneira errada, e quando eles querem que o governo faça alguma coisa ou que eles concordem com alguma coisa, eles editam um programa - conforme foi com a MP DOS PORTOS - em que eles aplaudiram a Dilma e tentam dissociá-la do Lula, para que ela seja coordenada, porque ela está sozinha, e o partido dela é uma bosta! O PT sempre foi uma merda. Havia meia dúzia de pessoas ali que eram inteligentes, e o Lula que é um articulador; o resto é bosta. Os 'geniais' do partido já saíram dele há muito tempo.
Aí, eu estou imaginando que a direita que está ressurgindo e inclusive é a direita que é ligada à ditadura, e hoje em dia estão querendo fazer uma revisão: saber quem é quem. Essa direita está crescendo. Ela tem medo de que saia essa revisão, que procurem quem são os culpados disso ou daquilo - conforme se está fazendo em todos os países da América Latina onde houve ditadura. Essa revisão está acontecendo... os caras estão sendo revisados; o Jorge Rafael Videla morreu na cadeia (ditador argentino). Inclusive, na cadeia, ele escreveu livros publicando tudo que ele tinha feito, e ele concordava com o que ele tinha feito, dizendo que tinha que ser feito daquela maneira, quer dizer, além de filho da puta, era filho da puta convicto.
Bom, esse cara morreu na cadeia. Está entendendo? Baltasar Garzón da Espanha pôs Pinochet em cana, tal, tal.
Quer dizer, aqui na América Latina, todos os que fizeram ditaduras tensas foram denunciados. Aqui no Brasil, não... e a Dilma tentou mexer com isso e não conseguiu. Aqui na América Latina mexeram com a Lei dos Meios, em que não pode haver oligopólio. Mas a Globo é um oligopólio. O Lula começou a mexer nisso, e começaram a bater nele; tanto é que o governo da Dilma está sofrendo porradas. Só pararam de bater no Renan Calheiros quando ele conseguiu da Dilma que ela viesse a público e dissesse que não era hora de mexer com a Lei dos Meios. Aí, começaram a falar bem do Renan, mas continuaram batendo no governo dela. Então, estão dando a pior imagem do mundo.
Então eu penso em que o povo da direita aproveitou os meninos que acharam ruim aquilo, aquilo e aquilo e insuflaram. Isso é uma das minhas ideias. Eu acho que há um grande componente de direita que está insuflando isso, aí, mas premido pelo bombardeio de notícias que as pessoas fazem em facebook, eu comecei a ver umas crônicas, como do Boechat, do Nassif, do último macaco, do Cisne Negro, que são outras coisas meio filosóficas. No resumo dos acontecimentos, diante de algumas configurações, o que parece que aconteceu foi que, motivados pelas transformações em outras partes do mundo, esses meninos foram às ruas em pelo menos duas capitais. Encontraram uma resistência e conseguiram ter sua voz filmada, seus protestos foram filmados. Aí, começaram a passar aquilo pelas redes sociais. As conflagrações estão sendo feitas através das redes sociais, e isso é um pouco de moda. Aí, os partidos políticos começaram a querer chegar perto. E o pessoal do quebra-quebra está na cara que é o pessoal da direita, porque o cara que sai quebrando aleatoriamente é burro ou filho da puta. Eu prefiro acreditar em que ele é filho da puta. Vai ficar quebrando a Assembleia Legislativa do Rio de Janeiro... porra, fala sério. Isso não é maneira de protestar.
A Globo chamou os caras que quebraram tudo lá em Paris, há mais de um ano, de manifestantes, e aqui ela chamou de 'vândalos'. E aqui a Globo só filma o vandalismo. É claro! Para a Globo só interessa a porra do vandalismo! Ela poderia dizer que o protesto é sadio, mas uma hora o vandalismo vai aparecer a tal ponto que ela vai falar: 'Gente, a situação saiu do controle! Temos que ter ordem, blá blá blá', e é a hora em que a direita entra e fala, "cara, vai pra casa... você está errado".
Então, eu acho que existe um componente de instabilidade instalado, e esses meninos comeram corda. Mas o movimento teve outras características, porque ele se despregou um pouco dessa corda. Então, neste momento, alguns analistas, como o Boechat, Nassif etc. fizeram algumas análises interessantes. Eles falaram que até agora a classe política está impactada, não sabe exatamente qual é o protesto, os caras estão falando que a FIFA vai ganhar uma baba de dinheiro aqui dentro, e que ela está mandando aqui dentro do Brasil, e que, na África do Sul, ela saiu de lá com o lucro, e que a África do Sul teria arcado com o prejuízo, porque ficou com uma dívida para pagar etc., e isso está acontecendo aqui, e gastaram 7,5 bilhões de Reais para a construção de estádios, sendo que quatro deles serão elefantes brancos, porque há times pequenos que não enchem estádios - o que é uma análise afobada e equivocada, porque os estádios não foram feitos 'somente com o erário público', pois houve uma parceria público-privada, aí, pequena, mas houve. A priori, o valor era um e depois passou a ser outro, porque havia problemas estruturais nas cidades; não era 'só' a construção dos estádios - havia um entorno, e, nesse entorno, estavam pessoas que foram mal desalojadas dali, houve especulação imobiliária, e os filhos da puta ficaram urubuzando. Isso não é culpa do governo, mas dos filhos da puta que existem. Mas o governo não previu e não observou isso, aí.
O gasto de 7,5 bilhões de Reais é um valor de estádios que vão continuar aí, feitos para a FIFA ver. Eles estão reclamando disso, e eu concordo, mas agora já está pronto. Aí, você alegar que esse dinheiro poderia ser investido na educação e na saúde, isso parece muito ser um motivo inventado de última hora, porque nós pagamos 1 bilhão, mas não de Reais, só que de dólares, por dia de dívida externa (acredite... há provas disso que podem ser encontradas - vá ao Google e ponha 'auditoria cidadã'). Na verdade, é mais do que um bilhão, porque cresce - 'serviços da dívida'. Aí, dá um pouco mais. Mas, em média, é um bilhão, só que em dólares, por dia... o fato é que a nossa 'dívida' são dois trilhões, o que equivale ao PIB da América do Norte toda. Nós vamos ficar pagando isso por 50 séculos? Com esse povo na rua, protestando, estava na hora de eles se focarem em outra coisa.
Eu não me opus a nada, ainda, porque eu não sei ao quê eu estou me opondo... eu não sei que protesto é esse. Eu não sei qual é seu nascedouro, quais são as propostas políticas, isso não está definido. Parece que ele está realmente sendo feito por estudantes, e as poucas bandeirinhas que apareceram lá atrás do PSOL, PSTU e desses quebra-quebra, o pessoal do centro do movimento, como os estudantes e universitários, está dizendo o seguinte: "Olha, nós não temos NADA com esses partidos! Nós não temos nada com quebra-quebra." Outro dia, foram à frente da Prefeitura de São Paulo e protestaram contra o vandalismo que houve no momento do protesto deles - foi uma atitude elegante e inteligente.
Então, nós temos que ver que essas pessoas não querem ser usadas... isso muda um pouco a configuração. Quer dizer que, da semana passada para cá, eles foram às ruas, instigados por alguém, mas hoje eles já podem ter assumido características próprias. Agora é deixar as coisas acontecerem, para ver o que é.
Agora, fazendo uma reminiscência à Globo fazer, toda hora, campanha contra o governo PT, vamos ter que ver que o PT não é a oitava maravilha do mundo. Mas, durante dez anos, o Lula teve seus méritos. Méritos esses que fazem com que ele ganhe eleições, que fazem com que ele tenha um peso muito grande tanto aqui dentro quanto lá fora, representativamente, apesar dos erros dele.
Acho que a direita está incomodada, porque a Dilma, quando entrou no governo do Lula, foi 'desenvolvimentista', e ela assumiu um governo sendo desenvolvimentista. Aí, ela quer desenvolver X. Desenvolver X é melhorar empregos, pagar luz mais barata, ter acesso à saúde, ter acesso à escola e, depois, ir melhorando escolas etc. Então, quanto mais tempo ela ficar lá, mais ela vai querer crescer - isso é no que se crê, é o que se espera dela. Mas ela já está fazendo uma porção de cagadas, aí. À maneira dela, pode ser que ela pense em que essas privatizações sejam coisas boas para o Brasil, porque ela acha que ela vai conseguir gerir isso, aí. Então, ela está fazendo o desenvolvimento, mas acontece que existe uma pressão lá de fora, e ela pensa em que, se o Brasil for terra arrasada, se o Brasil estiver caindo pelos pedaços, e se ele for arrasado, endividado, fudido, com um pau na bunda, ele vai ter que pedir 'pelo amor de Deus, alguém tira o pau da bunda e coloca na boca', só para descansar a bunda. Aí, fala assim: "Pelo amor de Deus, gente, vem cá!!! Eu tenho riquezas, eu tenho Pré-Sal... eu tenho isso, eu tenho aquilo, eu tenho um platô de pedras preciosas lá em Roraima, que já está na mão dos índios, e as ONGs estão lá em cima e tal, e eu tenho florestas e água, muita água!!!" Quer dizer, se eu estou fudido, eu vou sobreviver à custa do extrativismo das minhas riquezas. Um país pobre sobrevive com o extrativismo de suas riquezas. O Brasil sempre foi um país em que a sua matéria-prima foi tirada daqui, e isso cria pobrezas para o povo. Quando um governo entra no pedestal e dá gosto para o povo, gosto de ter títulos, de ter cultura, de ir à escola, esse país está crescendo; está formando consciências. Eles estão batendo nesse caras, aí, para abaixar a bola. Então, logo quando apareceu o quebra-quebra, e justamente na hora da Copa em que os holofotes estão ligados aqui, já logo pensei: a direita está trabalhando para os holofotes lá de fora para dizer que isso aqui é terra arrasada. Está na cara! E, fora isso, é interesse das corporações captar esse momento e exibir nas telas deles, dizendo que o Brasil é terra de índios, de incompetentes, de doidos - é tipo um Iraque grande. É como diz Noam Chomsk: "Se não existe um motivo, eles inventam um". Mas o motivo não existe, então eles têm que inventar. Eu chamo isso de corporações, mas você pode chamá-los de Illuminati, Skull and Bones ou do que quiser. Mas é isso... pega filmagens de polícia dando porrada, violando direitos humanos, mostrando que só há incompetentes no governo, e vão ficar pensando entre si: "Vamos deixar os brasileiros com o Pré-Sal? Rolando 'aquecimento global'? Daqui a pouco vai haver derramamento de olho, devastação da natureza, e essas porras todas, vamos pegar esse Pré-Sal para a gente!" Claro! Mas a gente tem tecnologia para isso... aliás, só nós temos isso, e a Noruega também, mas as reservas brasileiras são infinitamente maiores do que as da Noruega. É por aí, mas parece que os protestos fugiram um pouco dessa ótica. Então, se eles conseguirem criar um caráter específico, se houver lideranças não políticas, mas lideranças que tenham a cultura do Brasil para poder pressionar o governo, porque, olha só, quem há disponível para a presidência do Brasil? Aécio? Grande filho da puta! Eduardo Campos? Grande filho da puta! A Dilma? Já está na mão dos caras, não sabemos até que ponto ela se corrompeu ou se ela foi para o lado de lá, embora ela seja competente. A gente não sabe. Quem vai entrar lá? Ciro Gomes? Porra, só gente do sistema. Então, não adianta. Seja quem for que esteja lá, vai ter que governar para o povo, mas isso se o povo estiver chefiando, fiscalizando.
Então, eu penso em que a garotada está com problemas com a Copa do Mundo. Porra, mas a Copa já está pronta. Os estádios já estão prontos. Quantas vezes nós já falamos que são mais de 12 vezes que a gente paga por mês a 'dívida externa' (eterna...), um dinheiro que vai para fora, e você constrói 12 vezes esses mesmos estádios em um mês. 12 vezes!!! Quer dizer, nós estamos dando muito dinheiro à toa e reclamando de 7,5 bilhões de Reais de estádios que vão ficar aqui?
30 e tantos bilhões é uma manutenção durante a Copa, se entendi bem.
Suponhamos agora que esse povo esteja querendo tirar a Dilma do poder. Alguns estão falando isso. Mas eu estou entendendo que eles estão atacando a classe política, mas há uns caras tirando casquinhas. Há uns caras achando que isso é uma manifestação contra o governo e metralhando a Dilma. Mas eu pergunto: 'Impeachment por quê?' O que ela fez? O que você prova contra ela? Ou você pode criar o fato... a gente sabe que o Alto Comando não vai apoiar o PSOL ou o PSTU. Por isso eu acho que a CIA instigou o início desses protestos, aí. Ou pode ter sido, e, se fizeram isso, perderam o controle, porque os chefes das manifestações não estão querendo se associar a estas imagens. Eles estão fazendo vídeos, postando na internet, estão falando, estão dando entrevistas; uma moça daqui de Juiz de Fora deu entrevista direta para o 'The Guardian', dizendo que os 20 centavos foram a gota d'água, e que no Brasil há uma porção de coisas erradas, em nível de municípios, estados e União, e que eles estão pretendendo protestar e verificar cada uma dessas coisas. Se ela foi levada a sério, não sei. O 'The Guardian' vai editar a matéria do jeito que ele quiser, vai colocar lá. Estava vendo, depois, o que a CNN está falando... a CNN é uma companhia americana lá do norte ligada a Murdock, no lugar daqueles grandalhões americanos. A mídia americana é toda de corporações. Até o Olavo de Carvalho, aquele mala, apesar de ser pilantra, fala isso. A mídia americana foi fabricada pela direita, toda ela, como BBC, CBS. Antes, ela era pública, o Estado bancava. Depois, foram vendendo para os caras grandalhões e pronto! Mas a CNN estava dizendo que o Brasil é terra arrasada, onde há favelizações, misérias nas ruas, que a bandidagem nunca foi tão grande, que as pessoas estão morrendo de fome nas favelas, que não há portos e ferrovias, e que as pessoas não conseguem comprar um pão. ISSO É VERDADE?! É isso que está acontecendo aqui no Brasil?! É nesse Brasil em que você está vivendo?
Vamos adiantar... eles não querem coisas nas mãos do Estado, mas querem nas mãos da iniciativa privada para eles ficarem mais poderosos, com mais controle e com mais dinheiro. Isso é uma ideologia da qual a gente já sabe. Os manifestantes não estão falando disso, mas, se a Dilma cair, quem vai ser o próximo presidente? Provavelmente um Joaquim Barbosa que vai jogar guela abaixo dos bobos, que vão ter que calar a boca à força, porque é como um Estado socialista - faz uma revolução e coloca um líder lá. Depois, você pode reclamar do líder? Não... "Olha, é o seguinte, eu te represento, não seja agoísta, não queira as coisas para si. Aqui a gente dá para todo mundo. Se você está com falta de papel higiênico em casa, limpa com o dedo... e, se você caga mais do que os outros, é problema seu, porque aqui todo mundo é igual." Está entendendo? Depois que a ditadura se instalar, não adianta reclamar, não.
Quem você colocar lá sobre a égide de um protesto em que você disse que estava transformando um país, você é responsável por ele. Aí, você cala a boca. A gente sabe que as Forças Armadas não vão apoiar setores de esquerdas, até porque nós não temos setores de esquerda organizados para chegar lá. O único de esquerda não é mais de esquerda, que é o PT - uma colcha de retalhos. Ele poderia ser um apêndice do PMDB, porque não tem mais ideologia. Há um ou dois caras lá dentro [Falcão], e o resto está destituído das estampas sociais. Ou seja, acabou; não há mais lideranças políticas.
Está tudo muito confuso, e a gente é bombardeado com essa porra a todo momento. Ninguém está entendendo nada. Todo mundo está esperando.
E o interessa das corporações no Brasil, nos protestos? A gente não pode dizer que isso foi deflagrado dessa forma, exatamente pelas corporações, que há agentes externos infiltrados. Eu me precipitei em dizer isso. Não acho que chegamos a tanto. Eu acho que houve um protesto, que a direita que anda por aí dispersa, assim como a esquerda que anda por aí dispersa, tentaram se agregar ao protesto. Mas o protesto parece ter, a princípio, uma linha independente. Ele pode até ter começado como uma moda, e alguém, como a CIA, ter instigado, mas, por enquanto, ele está sem feição, sem personalidade. Inclusive, alguns jornalistas estão os acusando disso. Não está sendo como uma reivindicação específica. Então, fica parecendo que alguém insuflou, eles saíram para campo e não sabem o que estão fazendo. Não sei se isso é verdade. Nós temos que avaliar mais tempo. Mas é claro que, para as corporações, há muito tempo interessa o Pré-Sal. Então eu estou pensando em que, no momento em que isso aconteceu, tanto isso pode ter sido insuflado lá atrás, e aí esperar abrir a Copa para poder mostrar ao mundo que aquilo está uma coisa conturbada e que, de repente, pode haver uma intervenção, como eles podem mais tardiamente se envolver no processo justamente para agarrar a oportunidade. Eu acho que uma direita que a Globo não controla está agindo, estimulando e incentivando, porque viu que os protestos estavam crescendo. Começaram em São Paulo, Rio de Janeiro e depois foram para o Sul. Nisso eu creio, mas não sei se é o fator determinante. Antes eu achava que ele poderia ser determinante, mas agora eu não tenho certeza. Agora temos que esperar. Pode acontecer de os governadores e de os prefeitos negociarem as passagens, o protesto perder força, calar a boca todo mundo, ir assistir à Copa, acabar essa porra. Mas pega mal pra caralho... por que fazer uma bagunça dessas por causa de meia-dúzia de centavos e depois acabou? Eu não sei o que acontecerá para a frente. Os grandes escritores e jornalistas de hoje estão opinando com muito medo, sem conhecimento de causa. Se o que existe por aí é alguma coisa subalterna, escondida, de CIA, de 'corporação', está muito camuflado... a gente não vai conseguir ver... porque esses caras são muito inteligentes. Ou você acha que eles iriam fazer uma coisa e mostrar a cara?! Eles vão botar boi de piranha lá na frente... isso é uma avaliação que nós só vamos perceber com meses de distância, porque você não consegue analisar fatos históricos imediatamente. Por exemplo, a Revolução de 1964... você acha que era visível, que existia por trás da 'Marcha da Família com Deus pela propriedade', a mão dos homens lá de fora? Pode ser que isso esteja acontecendo agora, mas nós não sabemos. Eu sei que a Globo está seguindo um script, pois ela fala bem dos protestos, mas ela mostra o tempo todo 'vandalismo'. Vamos acompanhar...




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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#176 Mensagem por felipexion » Sex Jun 21, 2013 12:53 pm

Enquanto isso em Salvador:

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Sem participar de manifestação, estudante de 24 anos é baleado no Garcia

Um jovem de 24 anos foi baleado no final da tarde desta quinta-feira (20) quando estava na região do Garcia, seguindo para os Barris, passando pela manifestação que acontecia no local. Leandro Fraga Magalhães, 24 anos, não estava participando dos protestos quando foi baleado, segundo o pai da vítima. Ele está internado no Hospital Geral do Estado (HGE).

O estudante é morador do Garcia e ia ajudar a namorada a fechar o bar dela, que fica nos Barris e estava sendo invadido por manifestantes que buscavam se proteger do conflito. Ao passar pelas escadas do Garcia, Leandro foi baleado no braço esquerdo.

Leandro pensou primeiro que tinha sido atingido por uma bala de borracha e só soube que foi baleado por arma de fogo no hospital, segundo o pai, Gilson Magalhães. "A bala agora está alojada no braço, quebrou o osso e foi a sorte, porque se tivesse passado teria perfurado o coração do meu filho", conta Gilson, que esteve na manifestação esta tarde.

O caso foi registrado na 1ª Delegacia. Ainda não se sabe de quem partiu o tiro que atingiu Leandro.

* Com informações da repórter Monique Lôbo

http://www.correio24horas.com.br/notici ... no-garcia/

PS: A foto em questão não foi tirado no Garcia!




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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#177 Mensagem por Paisano » Sex Jun 21, 2013 12:57 pm

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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#178 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Jun 21, 2013 1:13 pm

Desde que fique o partido que não seja formado por corruptos...ah espera, estamos a falar de PARTIDOS! :twisted:




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

O insulto é a arma dos fracos...

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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#179 Mensagem por P44 » Sex Jun 21, 2013 1:18 pm

opinião pública em directo na SIC Noticias: Protestos no Brasil




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Re: PRIMAVERA BRASILEIRA?

#180 Mensagem por Algus » Sex Jun 21, 2013 1:24 pm

Não sei se dará pra gente entender tudo isso que está acontecendo porque tem muita coisa envolvida.

Faz muito tempo que o povo não reconhece mais os políticos como seus representantes. As manifestações de partidos, por exemplo, só contam com a presença de membros e afiliados, independentemente da agenda que defendem.

Ao mesmo tempo, os políticos deixaram de consultar o povo sobre o que ele realmente deseja, como se soubessem o que o povo quer. Eles pensam "o povo gosta de futebol, então vai adorar se eu trouxer a copa do mundo pra cá".

Só que uma coisa pode não ter nada a ver com outra. O fato do futebol ser adorado pelo brasileiro não significa que ele prefira gastar mais de 30 bilhões nisso enquanto espera 6 meses uma endoscopia no SUS ou enquanto é obrigado a gastar 20% do salário só para ir trabalhar em ônibus e trens lotados.

Não interessa se o dinheiro da copa e das olimpíadas não daria pra resolver tudo. São 30 bilhões da copa, são 50 de corrupção todos os anos, são sei lá outros tantos de privilégios e salários absurdos para políticos que são incapazes de resolver problemas que países muito mais pobres conseguiram, como a erradicação do analfabetismo.

O povo brasileiro sempre foi criticado por ter memória curta, mas a verdade é que o povo não esquece e nas manifestações eu pude ver isso.
Eu vi, sim, cartazes pedindo a punição dos mensaleiros, eu vi mensagens contra a PEC 37 assim como vi mensagens a favor da PEC 94, que a mídia sequer divulga.
Eu vi uma insatisfação generalizada contra partidos e contra a mídia. Vi as emissoras serem impedidas de realizar entrevistas, cada qual com seu motivo: Quando a Band iniciava uma entrevista, o povo ao fundo gritava "Ei, Casoy, vai tomar no cu!" ou "I, i, i... Viva o gari!". Quando era a Record, mensagens contra Edir Macedo. Quando era a Globo, bem, essa não saía nem coro porque cada um tinha uma reclamação a fazer. O povo se lembra porque quem apanha nunca se esquece.

Nas manifestações em São Paulo eu pude constatar que a maioria é formada por jovens e estudantes. Como jovens, tinham muita coisa a reclamar, muitas delas faziam sentido, embora não soubessem bem como expressar.

A grande maioria não era violenta. Na verdade, a violência que parece ter espantado a população que ficou em casa me surpreendeu positivamente. Em outros países as grandes manifestações são muito mais agressivas, pra quem duvida é só pesquisar o que ocorreu em Londres pouco tempo atrás. Convenhamos, nós temos muito menos educação e muito mais a reclamar.

O que me deixou mais triste foi observar a ausência de apoio dos cidadãos mais velhos, dos mais experientes, daqueles realmente capazes de liderar.
Tinha tanta gente pedindo em coro por mais educação, mais valorização do professor, e o sindicado dos professores não participou, sequer divulgou nota. O mesmo vale para a saúde e outras tantas áreas. Será que ninguém percebe a oportunidade que estão perdendo?

O movimento não tem liderança por uma série de motivos, mas o principal deles, para mim, é que as pessoas entendem "liderança" como "liderança de um partido político". Isso eles não querem, mas os manifestantes não são contra grupos sociais, de trabalhadores, ou minorias defendendo seus direitos.
Por isso vemos defensores da causa gay ou do laicismo ganharem espaço nos movimentos. O que alguns consideram como descaracterização é, para mim, a essência do movimento.

Essa revolta é, sim, preocupante, na medida em que nenhum grupo apartidário tenta assumir a liderança. Sem líderes, estes grupos podem ser mal direcionados, mal alimentados. Tenderão a encaminhar para uma revolta violenta de fato, equivalente à violência que sofrem no dia-a-dia, condizente com o nivel educacional que receberam a vida toda.

A ausência de uma causa una é em parte pela ausência de liderança e parte porque há tanta coisa a reclamar que, agora que acham que possuem voz todos querem falar do que lhes afeta ao mesmo tempo.
Mas a revolta tem seu maior impacto na mudança da mentalidade da população brasileira. Não somos mais os que aguentam calados. Mesmo se estas revoltas não derem nenhum outro resultado visível, acredito que em pouco tempo teremos grupos se organizando politicamente, como o movimento estudantil era antes de 64. Teremos mais engajamento político, mais cobrança, menos sangue de barata. E isso, pra mim, é a maior vitória que este movimento poderia nos dar.




Editado pela última vez por Algus em Sex Jun 21, 2013 1:32 pm, em um total de 1 vez.
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