Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu:
Muito bom post, eu ia reponder as crendisses russas , com sua lógica torta e seus dados baseados em boatos,

Você passa o dia inteiro perambulando por Fóruns Militares, das 11h até as meia-noite, defendendo alucinadamente produtos franceses. É esse seu trabalho? Quanto a lógica, vê se enxerga!! Ademais, você usa de expedientes rasteiros na discussão. Você trola, PRicka.
os fatos indicam o contrário, que o RBE-2AA será um dos melhores radares em uso no mundo, com tecnologia superior a quase tudo que está no ar hoje e no futuro próximo. É certo que radares muito maiores e com potência de pico muito superiores podem apresentar maior alcance, agora, daí deduzir ou dizer que esse é o futuro, ou o único caminho, vai uma diferença abissal.

Eu estou colocando dados, como o número de GaAs do RBE2AA(cerca de 1000 )e do CAESAR (entre 1500 e 1600 ) para me embasar.
Outra loucura é achar que um caça de defesa aérea será mais eficaz se depender de seus sensores, defesa aérea é um sistema integrado por sensores terrestres e aéreos. O caça é o soldado do sistema. Afinal, para você estabelecer um alarme aéreo é necessário a indentificação de um intruso em seu espaço aéreo, caso contrário ter excelentes caças não adiantará grande coisa.
quer dizer que num conflito, vai-se esperar o alerta em terra? Eu acabei de dizer que os AWACS terão vários problemas com mísseis que estão chegando, como o Novator K-100
[ ]´s

Nosso russófilo de apenas um texto só, que não diz nada sobre alcance de radar, anda vendo coisas(melhor lendo ), só participo de 02 fóruns de assuntos de Defesa, o DB e o Base Militar,e , geralmente, um de cada vez, atualmente, só estou postando no DB.

Sim, num conflito ou fora desses, os caças(defesa aérea) irão cobrir o que foi descoberto pelos sensores terrestres e aéreos, porque cabe a ele o monitoramento do espaço aéreo. Fazer CAP´s é muito caro e só se justifica em TO´s muito específicos e com grande quantidades de meios. O normal é os caças ficarem em terra prontos para serem acionados.

[ ]´s

PRick escreveu:

knigh7 escreveu:
Muito bom post, eu ia reponder as crendisses russas , com sua lógica torta e seus dados baseados em boatos,

Você passa o dia inteiro perambulando por Fóruns Militares, das 11h até as meia-noite, defendendo alucinadamente produtos franceses. É esse seu trabalho? Quanto a lógica, vê se enxerga!! Ademais, você usa de expedientes rasteiros na discussão. Você trola, PRicka.
os fatos indicam o contrário, que o RBE-2AA será um dos melhores radares em uso no mundo, com tecnologia superior a quase tudo que está no ar hoje e no futuro próximo. É certo que radares muito maiores e com potência de pico muito superiores podem apresentar maior alcance, agora, daí deduzir ou dizer que esse é o futuro, ou o único caminho, vai uma diferença abissal.

Eu estou colocando dados, como o número de GaAs do RBE2AA(cerca de 1000 )e do CAESAR (entre 1500 e 1600 ) para me embasar.
Outra loucura é achar que um caça de defesa aérea será mais eficaz se depender de seus sensores, defesa aérea é um sistema integrado por sensores terrestres e aéreos. O caça é o soldado do sistema. Afinal, para você estabelecer um alarme aéreo é necessário a indentificação de um intruso em seu espaço aéreo, caso contrário ter excelentes caças não adiantará grande coisa.
quer dizer que num conflito, vai-se esperar o alerta em terra? Eu acabei de dizer que os AWACS terão vários problemas com mísseis que estão chegando, como o Novator K-100
[ ]´s

Sim, num conflito ou fora desses, os caças(defesa aérea) irão cobrir o que foi descoberto pelos sensores terrestres e aéreos, porque cabe a ele o monitoramento do espaço aéreo. Fazer CAP´s é muito caro e só se justifica em TO´s muito específicos e com grande quantidades de meios. O normal é os caças ficarem em terra prontos para serem acionados.

[ ]´s

Ah, quer dizer que só se faz Cap em conflitos de TOs pequenos para econonomizar?

Nosso russófilo de apenas um texto só, que não diz nada sobre alcance de radar, anda vendo coisas(melhor lendo ), só participo de 02 fóruns de assuntos de Defesa, o DB e o Base Militar,e , geralmente, um de cada vez, atualmente, só estou postando no DB.

Você está PRickando:
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 618#p26618
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopic.php?f=3&t=1379
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 490#p26490
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 465#p26465
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopic.php?f=3&t=1379
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 433#p26433
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 430#p26430
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 428#p26428
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 414#p26414


Cara, não vou mais continuar discutindo com vc. Aliás, eu trabalho, e meu trabalho não é ficar em fóruns. Não tenho tempo como você. E meus objetivos num fórum de discussão são diferentes do seu.

knigh7 escreveu:

PRick escreveu:
Sim, num conflito ou fora desses, os caças(defesa aérea) irão cobrir o que foi descoberto pelos sensores terrestres e aéreos, porque cabe a ele o monitoramento do espaço aéreo. Fazer CAP´s é muito caro e só se justifica em TO´s muito específicos e com grande quantidades de meios. O normal é os caças ficarem em terra prontos para serem acionados.

[ ]´s

Ah, quer dizer que só se faz Cap em conflitos de TOs pequenos para econonomizar?

Nosso russófilo de apenas um texto só, que não diz nada sobre alcance de radar, anda vendo coisas(melhor lendo ), só participo de 02 fóruns de assuntos de Defesa, o DB e o Base Militar,e , geralmente, um de cada vez, atualmente, só estou postando no DB.

Você está PRickando:
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 618#p26618
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopic.php?f=3&t=1379
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 490#p26490
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 465#p26465
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopic.php?f=3&t=1379
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 433#p26433
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 430#p26430
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 428#p26428
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 414#p26414


Cara, não vou mais continuar discutindo com vc. Aliás, eu trabalho, e meu trabalho não é ficar em fóruns. Não tenho tempo como você. E meus objetivos num fórum de discussão são diferentes do seu.

Não, em TO`s muito grandes, usar caças para monitorar espaço aéreo é muito caro e pouco produtivo, por isso existem radares terrestres e aéreos.

Não estamos discutindo, mas debatendo, se olhar as datas, verá que parei de postar por lá, quando passei a postar aqui. Boa piada essa sua última frase.

[ ]´s

Prick, você está dizendo que em tempo de guerra os caças ficam no chão esperando algo acontecer? Essa sua ginástica malabarística artística está acima de todas as já apresentadas aqui, tudo prá mostrar que radar agora tem de ser Mr Magoo, e coincidentemente o radar do Rafale é pouco dotado, digamos assim.

Muito bacana o teu esforço, tomara todas os outros fabricantes de caças além da Dassault leiam teus posts e acreditem que radar potente é coisa do passado, que agora a moda é SPECTRA.

Infelizmente meu escolhido ainda acredita na velha e boa antenona, assim como o F-22.

Pepê Rezende escreveu:

knigh7 escreveu:Pessoal, vou colocar um importante texto sobre os radares em desenvolvimento atualmente, da Interavia Business & Tecnology, de Jean Dupont, no qual se comenta sobre o RBE2AA, CAESAR, NORA e APG77


by Dupont, Jean
Interavia Business & Technology • Summer, 2007 • DEFENCE



Thales is currently working on its first DRAMA antenna featuring UMS components. The antenna is scheduled to be delivered to the CEV test centre in midyear for flight testing on the Mystere XX and Mirage 2000 through 2009. The objective is to complete qualification of the new radar by 2009 and deliver two prototypes to Dassault the following year for integration into the aircraft and validation of the full standard. The first two production radars are currently scheduled for delivery in 2011; they will equip the last two Rafales in the current production batch. Half of the 400 million [euro] in funding for the Rafale "Roadmap"--the development of additional capabilities beyond the F3 standard--has been earmarked for the introduction of an active array antenna on the RBE2. This will involve an array of around 1,000 GaAs transmit/receive modules to replace the existing passive scanning antenna and the travelling wave tube (TWT) on the transmitter. The goal is to have the resulting AA version of the RBE2 ready for series production to equip Rafales delivered from 2012 under the next multi-year order, which is expected to be signed in early 2009.
(...)
No state funding has yet been made available to fund the active-array transition for Typhoon and Gripen.




fonte: http://64.233.169.104/search?q=cache:7l ... cd=4&gl=br

projeto escreveu: Acho que as frases destacadas marcam bem o que está acontecendo no desenvolvimento dos radares AESA europeus. A Saab parece já ter se decidido por uma solução by Thales.

[]'s

Non, monsieur... Vamos parar de espalhar crendices francesas. O RBE02 AESA terá 50% de incremento sobre o PESA, ou seja, um alcance igual ao RDY. A solução do Gripen, o NORA, é um desenvolvimento conjunto com a Raytheon...

Olá Pepê!

Sobre o RBE2 AESA ser o único com fundos governamentais garantidos acho que já foi bem divulgado e até debatido aqui. Sobre a parceria Saab x Ericsson x Thales no desenvolvimento do radar, foi divulgado no site do Gripen e em outros meios:

The Gripen Demonstrator programme is the pathfinder for a whole new generation of technologies and capabilities to ensure that Gripen remains at the leading edge of fighter aircraft performance and capability well beyond 2040. The programme includes the development of a new Gripen test flying platform - Gripen Demo - and the Gripen Avionics Rig. The Gripen Demo includes new features such as the General Electric F414G Turbofan engine with increased thrust, a new Saab/Thales active electronically-scanned array (AESA) radar, increased fuel capacity for extended range, improved landing gear, increased weapons and stores capabilities, advanced communications and defensive systems and world-beating avionics structures.

fonte: http://www.gripen.com/en/MediaRelations ... rrived.htm

Se vão fazer uma parceria com a Thales e depois com outro eu não sei. Soube que a Ericsson realmente usou uma antena da Raytheon para desenvolvimento do seu radar AESA, mas acho que parou por aí.

Existe também um novo radar AESA da Raytheon (Raytheon Next Generation Radar - RANGR) que teoricamente poderá ser usado no Gripen e em outros modelos (F-16, F-15, etc), mas é um desenvolvimento paralelo e só da Raytheon.

[]'s

Alberto

Carlos Mathias escreveu:Prick, você está dizendo que em tempo de guerra os caças ficam no chão esperando algo acontecer? Essa sua ginástica malabarística artística está acima de todas as já apresentadas aqui, tudo prá mostrar que radar agora tem de ser Mr Magoo, e coincidentemente o radar do Rafale é pouco dotado, digamos assim.

Muito bacana o teu esforço, tomara todas os outros fabricantes de caças além da Dassault leiam teus posts e acreditem que radar potente é coisa do passado, que agora a moda é SPECTRA.

Infelizmente meu escolhido ainda acredita na velha e boa antenona, assim como o F-22.

O alcance do RBE não é pequeno. Isso já foi desmentido dezenas, centenas de vezes. Vamos voltar ao debate sério.

Os caças quase sempre ficam no chão, em tempo de guerra ou não. Já deu um olhada no Brasil? Como vigiar nosso espaço aéreo fazendo CAP´s? Elas teriam que ter apoio de AEW e radares terrestres, caso contrário iríamos precisar de dezenas de caças voando direto! Então de qualquer forma sem AEW e Radares Terrestres não existe como monitorar um espaço aéreo do tamanho do nosso, a não ser se colocássemos centenas de caças no ar. Caças são para combate aéreo e ataque, sua missão primária não é de monitoração.

Cobrir espaço aéreo com CAP´s é um realidade de defesa de ponto, nunca numa área de grande porte, como a Amazônia por exemplo. Nas estimativas mais otimistas teremos 120 FX-2, vamos dizer que 70% estejam sempre em condições de vôo, ou seja, 84 caças disponíveis para cobrir o Brasil inteiro, o que não é suficiente, nem mesmo para uma defesa baseada em esquadrões de interceptação.

Esse tipo de missão é exceção, deve ser evitada ao máximo. Dado o seu custo, tanto em desgaste de material como fadiga das tripulações.

[ ]´s

Aos Rafalistas segue um interessante vídeo que mostra o caça enquadrando o F-18E.

http://www.dailymotion.com/relevance/se ... rnet_sport

Abraços
ps: a parte para valer do vídeo roda a partir dos 3:00 minutos.

Nosso russófilo de apenas um texto só, que não diz nada sobre alcance de radar,anda vendo coisas(melhor lendo ), só participo de 02 fóruns de assuntos de Defesa, o DB e o Base Militar,e , geralmente, um de cada vez, atualmente, só estou postando no DB.

Você está PRickando:
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 618#p26618
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopic.php?f=3&t=1379
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 490#p26490
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 465#p26465
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopic.php?f=3&t=1379
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 433#p26433
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 430#p26430
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 428#p26428
http://www.alide.com.br/wforum/viewtopi ... 414#p26414

PRick escreveu: Não, em TO`s muito grandes, usar caças para monitorar espaço aéreo é muito caro e pouco produtivo, por isso existem radares terrestres e aéreos.

Não estamos discutindo, mas debatendo, se olhar as datas, verá que parei de postar por lá, quando passei a postar aqui. Boa piada essa sua última frase.

você continua trolando: voltou a postar no DB em 31/07
http://www.defesabrasil.com/forum/searc ... k&start=75

Esses posts seus do Alide são desta data em diante.

Nosso russófilo de apenas um texto só, que não diz nada sobre alcance de radar

Trollando novamente: o Número de MMICS que eu venho informando sobre o REB2AA e o CAESAR não diz nada sobre o alcance de detecção e o desempenho de um radar AESA?
E eu venho repetindo as mesmas coisas? Vc insulta a inteligência de quem está lendo...
Russófilo? Eu defendo no Fórum Black Hawk(EUA),Scorpéne(França), FN SCAR (Bélgica), Infantry2000 (Israel). Ah, faça-me o favor...
Agora, quanto a um francófilo...

O alcance do RBE não é pequeno. Isso já foi desmentido dezenas, centenas de vezes. Vamos voltar ao debate sério.

Vou te explicar uma coisa que parece que vc não sabe: grandezas como grande, pequeno, longo, curto, etc são compartivas. Quando se diz que o RBE2 é curto, estamos comparando aos caças da geração dele. Ninguém vai comparar ao Radar do SkyHawk, do Crusader, ou até do radar para o canhão do F-86 Sabre da Guerra da Coréia. E comparativamente ao Captor, ao APG 77, APG 79, APG 63V4, APG 81, ele é realmente curto.

PRick escreveu:
Os caças quase sempre ficam no chão, em tempo de guerra ou não. Já deu um olhada no Brasil? Como vigiar nosso espaço aéreo fazendo CAP´s? Elas teriam que ter apoio de AEW e radares terrestres, caso contrário iríamos precisar de dezenas de caças voando direto! Então de qualquer forma sem AEW e Radares Terrestres não existe como monitorar um espaço aéreo do tamanho do nosso, a não ser se colocássemos centenas de caças no ar.

.


E por acaso o Brasil iria entrar em guerra com todos os países vizinhos? Ora, se entrarmos em guerra com um país, a CAP seria naquela região conflagrada. Teríamos de ter uma resposta rápida no local. É claro que nas demais regiões nem seria necessário, pois teríamos tempo de interceptar.

Santiago escreveu:

orestespf escreveu:
Sai! Se bom ou não, não sei, mas adorei o que vi por aí... rsrs


Grande abraço,

Orestes

Caro Orestes,

Sua frase me intrigou!
"Se bom ou não, não sei, mas adorei o que vi por aí..."

Estaria o Rafale fora?
Chances para o F-35?

Se a proposta da Sukhoi/Su-35 for tudo o que se diz em termos de ToT principalmente, acho que ha grandes possibilidades.
CM....vai preparando a Vodka!

[]s

Não, Jacques, a END não fala do "hardware" específico, já falei isso aqui desde sempre. O que eu disse é que a END sai sim e que gostei do que vi, só isso.

Abração,

Orestes

Sniper escreveu:

Túlio escreveu:Vai ser duro como o inferno esperar até lá, POWS!!!

Mas se o Cabôco falou, pra mim tá falado!

Rafale, Gripen ou Flanker, vai ser kôza buena...

Um calhamaço de papel que será "discutido" no nosso digníssimo congresso e por nossos grandiosos políticos durante anos...

Nõ sei se isso é exatamente uma Kôza tão buena assim...

Não, Sniper, não será um calhamaço, além disso existe um cronograma (e "aceitável").

Abraços,

Orestes

projeto escreveu:

orestespf escreveu:Salve Alberto (Projeto)! Também andava sumido, então bom retorno!

Grande abraço,

Orestes

Olá Oreste!
Obrigado pela gentileza.

Gostei das boas novas sobre o 07/09 (e no tópico do Rafale).

Abraços

Pra bom entendedor...

alex escreveu:Mas, na prática, este governo não vai comprar nada. Ficarão neste chove não molha até o próximo governo.


Acredito na mesma coisa.

Aumenta aí a contagem para 03...

não aguento mais de curiosidade...isto sim.

piratadabaixada escreveu:

Pepê Rezende escreveu:
Procure sozinho se não acredita. Não tenho necessidade de mentir.

Você não mente, se engana. Quando tenho o link que contradiz o que você diz você se retrata. Isto já ocorreu várias vezes. O caso é simples, não há fonte oficial sobre o alcance do RBE2, apenas é citado que tem um alcance semelhante ao RDY.

Abraços,

Heronim

Que consta da DOCUMENTAÇÃO entregue à FAB. Meros 130km de alcance, um pouco mais que o RDY. Vc acaba de confirmar o que escrevi acima. Um aumento de mais de 50% sobre o RBE original. Quanto a links que me contradizem, não me preocupo, a não ser quando são oficiais.

Pepê