Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#16096 Mensagem por Viktor Reznov » Dom Mar 22, 2020 10:43 pm

1 hora e 42 minutos de video? Duvido que ele fale algo aí que não podia ser condensado nuns 20 minutos.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16097 Mensagem por sgtcoelho » Seg Mar 23, 2020 4:33 pm

Sobre o vídeo, respeito muito a opinião dos especialistas que ali estão, vejo que são pessoas muito patriotas e concordo no seguinte ponto: o IA2 funciona! E cumpre a função para a qual foi "inventado", quer seja, suprir o EB com uma arma de "baixo custo" que dispare a munição 5,56x45mm ! Mas... na minha humilde opinião, qualquer Força que tenha condições orçamentárias não optaria pela arma, vide a PM de São Paulo que, apesar de possuir tal arma em seu inventário, quando pode optou por uma arma importada de construção bem mais moderna!




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16098 Mensagem por gabriel219 » Seg Mar 23, 2020 5:13 pm

A Imbel fez o que pôde com o que tinha em mãos. A empresa precisa de uma modernização, trocar os maquinários antigos pra uma plataforma mais moderna, como é o ACR ou o próprio ARX.

A parceria com a Sig Sauer, numa possível PPP, seria tudo que a Imbel precisaria no momento.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16099 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 23, 2020 5:46 pm

Se o problema da Imbel sempre foi a limitação de recursos, o EB poderia resolver isso tornando a empresa uma mista público-privada como existem várias por aí.
Dessa forma a empresa teria mais liberdade gerencial e financeira para buscar as melhores soluções para si, e para as forças militares nacionais, incluindo aí as de segurança.
Mas deixar a Imbel livre das amarras do controle integral do exército parece não fazer parte dos planos. Ou talvez nunca tenha feito. E nem faça.

abs




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16100 Mensagem por dalton romao » Seg Mar 23, 2020 6:32 pm

Pra nossa realidade, amigos, o IA2 é bom. Ele funciona, é fabricado dentro da Imbel, se isso é ruim ou não, é o que temos pra hoje. Já falei aqui outras vezes, comparar ele, o IA2, com Beretta, HK, Sig CZ, ou de outro fabricante top é bobagem. Não dá pra ser essa a comparação. É um fuzil "honesto" e nos satisfaz. Pior seria sem ele




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16101 Mensagem por gabriel219 » Seg Mar 23, 2020 9:18 pm

É o que eu sugiro, uma PPP com alguma grande empresa. Apesar de eu querer a KAC, pois via MUITO futuro naquelas LAMG, a Sig Sauer seria uma salvação para o portfólio de armamentos da Imbel.

Muito provavelmente seria a porta de entrada para armamentos Sig Sauer no Brasil, sendo uma fábrica em conjunta.

Lembrem-se também que a Sig Sauer fabrica excelentes sistemas de mira, apesar de eu achar as retículas não tão boas como as da Night Force e principalmente a ACSS do Dmitri - essas são imbatíveis.

O IA2 atual, com algumas modificações, é muito competitivo, pois seu sistema é muito bom, somente alterando algumas coisas como:

:arrow: Coronha nova, acompanhando o perfil do fuzil;
:arrow: Cano de 14", 1:7 de raia e flash hider prog;
:arrow: Novo sistema de mira padrão;
:arrow: Fixação de um ressalto no ferrolho, servindo como alavanca solidária, como no AK, transformando o fuzil em operação ambidestra;
:arrow: Novo botão do retém do ferrolho semelhante ao da plataforma AR; e
:arrow: Alterar o "registro" de tiro para um similar ao AR ou do HK.

Essas modificações fariam o custo do fuzil subir R$ 1 mil - não acho que aumente mais que isso, comparando alguns itens com preço de mercado, como coronha -, mas daria outro patamar ao mesmo.

Como havia dito antes, as correções que a Imbel fez pós-lote piloto fizeram dele um fuzil bem confiável, modificaram um pouco o trancamento, o percursor e o pistão, que agora o embolo é fixo, bem semelhante ao HK - uma cópia mais barata.

Todos os ítens acima a Sig Sauer atende rindo, fora da possibilidade de adotar as MPX - aquela delícia - e até a nova metralhadora .338, que é um conceito interessantíssimo para tropas leves, substituindo as equipes com .50.

Além de, talvez, fabricar seus optrônicos aqui: https://www.sigsauer.com/products/electro-optics/




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16102 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 23, 2020 10:05 pm

Talvez essas modificações propostas por você Gabriel só sejam possíveis quando e se o IA-2 começar a ser exportado, pois como bem dissestes, isto deixaria ele bem melhor e mais adequado ao que já existe no mercado.
Conquanto, sem que o EB requeira tais mudanças, fica difícil imaginar que a Imbel por si mesma realize qualquer modificação.
É aquele velho problema de sempre, o EB raramente sai do trio "bom, nem tão bonito assim e essencialmente barato". E é isso que o IA-2 é.
Interessante que no vídeo é falado que a versão do fuzil para a MB com aquele cano longo e outro curto, não irão passar de protótipos, e que o modelo feito para o EB atende os requisitos da marinha. Simplesmente não dá para entender. O fuzil também do jeito que está foi aprovado pela FAB, mas compra que é bom, nada, exatamente como para o CFN.
Enfim, resta esperar para ver se alguma coisa muda o quadro do status quo. Talvez essa eventual parceria com a SigSauer ajude, ou outra empresa do mesmo nível.
Por enquanto, e sabe-se lá até quando, o que temos é o que está aí.
Estranhamente nem a coronha foi modificada até hoje, e não passou da fase de estudos.

abs




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16103 Mensagem por gabriel219 » Seg Mar 23, 2020 11:20 pm

As modificações já seriam porta aberta pro IA2 na MB e ainda em alguns países da América Central, do Sul e da África que demonstraram interesse.

A MB aprovou o fuzil e pediu essas modificações no mesmo para adotar, quando a Imbel o fizer, não tem o porque da MB adota-lo. Só não entendo o motivo da MB ter pedido um fuzil com cano de 21", mesmo que seja pra DMR. Um cano de 18" e mais pesado é mais que o suficiente pra função.

Eu sinceramente não gosto da Coronha que a Imbel desenvolveu, prefiro que utilizem a da PUMP 12 da CBC, que me parece mais robusta e conta com uma mola, que absorve parte do recuo:
Imagem

A Sig oferece também coronhas e inclusive um "iron sight" muito bom:
Imagem




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16104 Mensagem por Viktor Reznov » Ter Mar 24, 2020 12:53 am

sgtcoelho escreveu: Seg Mar 23, 2020 4:33 pm Sobre o vídeo, respeito muito a opinião dos especialistas que ali estão, vejo que são pessoas muito patriotas e concordo no seguinte ponto: o IA2 funciona! E cumpre a função para a qual foi "inventado", quer seja, suprir o EB com uma arma de "baixo custo" que dispare a munição 5,56x45mm ! Mas... na minha humilde opinião, qualquer Força que tenha condições orçamentárias não optaria pela arma, vide a PM de São Paulo que, apesar de possuir tal arma em seu inventário, quando pode optou por uma arma importada de construção bem mais moderna!
A PMESP tá jogando dinheiro fora comprando esses SCAR, com o dinheiro de cada SCAR dava pra eles comprarem AR-15 de qualidade pra durar dezenas de milhares de tiros e ainda sobra dinheiro pra comprar pelo menos umas mil munições calibre 556, por arma. Uma compra completamente equivocada na minha opinião, e se precisassem de um battle rifle, a Knights Armament tá aí vendendo o SR-25.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16105 Mensagem por gogogas » Ter Mar 24, 2020 10:30 am

Scar ou Beretta ARX 200 ?! Fiquei perdido , além disso Muitas polícias de vários estados estão comprando pistola de outro fabricantes , a PMAL comprou recentemente pistola Glock para as forças especiais do estado , entre outros como a PMCE comprou pistola Sig Sauer




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16106 Mensagem por FCarvalho » Ter Mar 24, 2020 12:48 pm

gabriel219 escreveu: Seg Mar 23, 2020 11:20 pm As modificações já seriam porta aberta pro IA2 na MB e ainda em alguns países da América Central, do Sul e da África que demonstraram interesse.
A MB aprovou o fuzil e pediu essas modificações no mesmo para adotar, quando a Imbel o fizer, não tem o porque da MB adota-lo. Só não entendo o motivo da MB ter pedido um fuzil com cano de 21", mesmo que seja pra DMR. Um cano de 18" e mais pesado é mais que o suficiente pra função.
Eu sinceramente não gosto da Coronha que a Imbel desenvolveu, prefiro que utilizem a da PUMP 12 da CBC, que me parece mais robusta e conta com uma mola, que absorve parte do recuo:
A Sig oferece também coronhas e inclusive um "iron sight" muito bom:
Olá Gabriel,

O que é um "iron sight"?
Eu já ficaria muito satisfeito que a Imbel fizesse com que o IA-2 pudesse receber qualquer tipo de coronha que existe por aí. Seria uma forma simples e barata de qualquer comprador customizar os seus fuzis.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#16107 Mensagem por dalton romao » Ter Mar 24, 2020 1:29 pm

Com relação ao retém do ferrolho , realmente, a Imbel errou. Ficou mal posicionado. O do Fal é bem melhor




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16108 Mensagem por Vinícius Almeida » Ter Mar 24, 2020 5:41 pm

Viktor Reznov escreveu: Ter Mar 24, 2020 12:53 am
sgtcoelho escreveu: Seg Mar 23, 2020 4:33 pm Sobre o vídeo, respeito muito a opinião dos especialistas que ali estão, vejo que são pessoas muito patriotas e concordo no seguinte ponto: o IA2 funciona! E cumpre a função para a qual foi "inventado", quer seja, suprir o EB com uma arma de "baixo custo" que dispare a munição 5,56x45mm ! Mas... na minha humilde opinião, qualquer Força que tenha condições orçamentárias não optaria pela arma, vide a PM de São Paulo que, apesar de possuir tal arma em seu inventário, quando pode optou por uma arma importada de construção bem mais moderna!
A PMESP tá jogando dinheiro fora comprando esses SCAR, com o dinheiro de cada SCAR dava pra eles comprarem AR-15 de qualidade pra durar dezenas de milhares de tiros e ainda sobra dinheiro pra comprar pelo menos umas mil munições calibre 556, por arma. Uma compra completamente equivocada na minha opinião, e se precisassem de um battle rifle, a Knights Armament tá aí vendendo o SR-25.
Eu acredito que eles fugiram da família AR pra não correrem o risco de ver a Taurus com o seu T4 ganhar a licitação.

Tanto que foi o fuzil vencedor da licitação da Polícia Civil.
http://www.defesanet.com.br/pm/noticia/ ... Sao-Paulo/




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16109 Mensagem por FCarvalho » Ter Mar 24, 2020 7:28 pm

Meio off topic mas, tirando as unidades de operações especiais, para quê e por quê um policial civil precisa de um fuzil de assalto com o T-4 da Taurus ou outro qualquer equivalente?
Polícia Militar até entendo, mas polícia civil? O trabalho deles é essencialmente de polícia judiciária, investigação e inteligência. Não vejo no que um fuzil de assalto colabore para deixar esse trabalho mais fácil. Já boas pistolas...

abs




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Re: Novo Fuzil para o EB

#16110 Mensagem por gogogas » Ter Mar 24, 2020 7:48 pm

Acredito que algumas prisões feita pela PC e operações conjuntas com outras policias ,se faz necessário o uso do fuzil ,mas ficando mais restrito a unidades especiais da corporação




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