Fórum Defesa Brasil

Benke escreveu:

orestespf escreveu: Não consigo entender este papo de Ferrari, por acaso estão dizendo que o F-18 SH e o Gripen são uma espécie de carros populares?

E sobre o "montado por você", entendo menos ainda, não são justamente os americanos e suecos que mais gritam por aí que oferecem tais coisas ao Brasil mais até do que os franceses? Pelo menos foi o que li na nota da embaixada americana e nas recentes declarações do presidente da SAAB.

Abração,


Orestes, "o cachaceiro do DB".

Orestes
O Gripen é um Porsche
Divertido, rápido e eficiente

Pois é, mas dependendo do modelo é tão caro quanto uma Ferrari, tanto no preço como na manutenção.


Abração,

Orestes

Orestes
Voce entendeu, não?
Existem diferenças fundamentais
Só não vê quem não quer
Sugiro que deixemos a FAB decidir o que é melhor para ela e o Brasil.
Da mesma forma como o governo deixou a MB decidir o que é melhor para a MB
Abraço do seu amigo
Benke

Benke escreveu:CM e Orestes
Estou falando em algo muito mais sério
É sobre a capacidade de integrar o que há de melhor no mercado, como faz a Embraer
De que adianta o Brasil receber tecnologia de um país que ensina a integrar somente aquilo que aquele país fabrica
São componentes DEDICADOS, e não componentes que podem ser encontrados no mercado
Estou falando de integração de motores, avionicos, mísseis, computadores, sensores, etc de várias procedencias
Aí voces dizem, mas o radar do Gripen é italiano. o motor é americano, a avionica...será BRASILEIRA, os computadores, serão BRASILEIROS
O Rafale será sempre FRANCES
Que transferencia de tecnologia é essa, onde todos os 36 Rafales serão produzidos na França!! A montagem no Brasil não está incluida no preço!
Pessoal, ACORDA! Será um pesadelo.
Mas como a memória e a vida são curtas, ninguem irá se lembrar

Benke, sobre a capacidade de integrar o que o mercado faz de melhor, bem, já fizemos isso um dia e a conclusão que se chegou (poucos sabem disso) é que foi péssima. Falo do carro de combate Osório. Ótimo projeto, mas péssimo em logística e manutenção. Enquanto projeto, louvo os responsáveis, mas se tivesse ido adiante, o inferno estaria aqui hoje. O Gripen NG é o equivalente aéreo do Osório. O que dá certo em aviação civil, pode não dar em aviação militar.

E é justamente estes componentes dedicados que é o grande trunfo do Rafale. O objetivo não é procurar no mercado, o objetivo é produzi-los aqui. Acreditar ou não, bem, só depende do tempo.

Não sei porque você insiste na tese que os 36 Rafales serão produzidos na França. Primeiro porque não foi bem isso que o presidente da Dassault disse, segundo porque ele não sabia, até então, sobre o que foi combinado entre os presidentes Lula e Sarkozy, e terceiro porque se não aceitarem a montagem aqui simplesmente o Rafale não vence (palavras recentes do Lula e do NJ).

A montagem no Brasil de qualquer um dos concorrentes não está no preço anunciado, não é papel do Governo pagar esta conta, mas sim das empresas interessadas. Uma coisa é criar condições para tal, outra coisa é pagar para que empresas privadas tenham lucros bancados com o dinheiro do contribuinte.

Sobre o pesadelo, o único que existe é aquele atrapalha o sono dos contrariados, só isso. Deu Rafale, temos que conviver com isso, gostando ou não.


Abração,

Orestes

Benke escreveu:Orestes
Voce entendeu, não?
Existem diferenças fundamentais
Só não vê quem não quer
Sugiro que deixemos a FAB decidir o que é melhor para ela e o Brasil.
Da mesma forma como o governo deixou a MB decidir o que é melhor para a MB
Abraço do seu amigo
Benke

Amigo Benke, lamentavelmente a FAB não vai decidir as compras dos caças, o presidente Lula já deixou isso muito claro. Aliás como ele mesmo disse (com outras palavras): podem escolher e dar pitaco quem quiser, mas a decisão final é minha e não abro mão. Por outro lado, o próprio Cmd. Saito disse, em entrevista recente, que qualquer um dos três caças colocará a FAB em um novo patamar, muito mais elevado. Foi a forma que ele encontrou para dizer que não contestará o caça escolhido pelo Lula.


Forte abraço,

Orestes

MUITOS QUEREM O FIM DO FX2.

O texto abaixo foi publicado no blog do Poder Aéreo em abril deste ano. Ele expressa a opinião do presidente da Lockheed Martin para as Americas, Ron Covais.
Executivo da Lockheed diz que F-X2 será postergado - ‘Caça tampão’ seria escolhido no seu lugar e empresa sinaliza com a possibilidade de oferecer F-35
Em entrevista ao site britânico flight global, o presidente da Lockheed Martin para as Americas, Ron Covais, afirmou que a situação econômica mundial forçará uma redefinição do projeto F-X2 pelas autoridades brasileiras. Assim sendo, haveria espaço para a participação do F-35, produto em desenvolvimento da Lockheed, numa etapa posterior.



Se esta profecia se cumprie será a COMPLETA DESMORALIZAÇÃO do LULA, JOBIN, FAB, CONGRESSO e do Brasil.
Até dias atrás não cria nisso, mas depois que li que Saito disse: "que o governo tem uma extratégia que não conhecemos..."
Ai amigos já estou preparado pra receber F-15 e F-16 usados, que foram tirados de serviço nos USA.

Paulo Sá

Mas já? A essa hora?

Jesus, Maria, José, os 3 Reis Magos E o burro...
Galera, hoje é sabado... Devagar com o andor, senão o Santo desconfia....

[]'s a todos.

orestespf escreveu:

Benke escreveu:Orestes
Voce entendeu, não?
Existem diferenças fundamentais
Só não vê quem não quer
Sugiro que deixemos a FAB decidir o que é melhor para ela e o Brasil.
Da mesma forma como o governo deixou a MB decidir o que é melhor para a MB
Abraço do seu amigo
Benke

Amigo Benke, lamentavelmente a FAB não vai decidir as compras dos caças, o presidente Lula já deixou isso muito claro. Aliás como ele mesmo disse (com outras palavras): podem escolher e dar pitaco quem quiser, mas a decisão final é minha e não abro mão. Por outro lado, o próprio Cmd. Saito disse, em entrevista recente, que qualquer um dos três caças colocará a FAB em um novo patamar, muito mais elevado. Foi a forma que ele encontrou para dizer que não contestará o caça escolhido pelo Lula.


Forte abraço,

Orestes

Concordo contigo!
Mas não seria melhor o presidente esperar o relatório sair, para então anunciar o Rafale como uma decisão estratégica?
Para que a divulgação açodada da preferência pessoal do presidente ?
Tem algo no ar, meu caro Orestes, muito mais profundo do que nossa vã filosofia

paulosa escreveu:MUITOS QUEREM O FIM DO FX2.

O texto abaixo foi publicado no blog do Poder Aéreo em abril deste ano. Ele expressa a opinião do presidente da Lockheed Martin para as Americas, Ron Covais.
Executivo da Lockheed diz que F-X2 será postergado - ‘Caça tampão’ seria escolhido no seu lugar e empresa sinaliza com a possibilidade de oferecer F-35
Em entrevista ao site britânico flight global, o presidente da Lockheed Martin para as Americas, Ron Covais, afirmou que a situação econômica mundial forçará uma redefinição do projeto F-X2 pelas autoridades brasileiras. Assim sendo, haveria espaço para a participação do F-35, produto em desenvolvimento da Lockheed, numa etapa posterior.



Se esta profecia se cumprie será a COMPLETA DESMORALIZAÇÃO do LULA, JOBIN, FAB, CONGRESSO e do Brasil.
Até dias atrás não cria nisso, mas depois que li que Saito disse: "que o governo tem uma extratégia que não conhecemos..."
Ai amigos já estou preparado pra receber F-15 e F-16 usados, que foram tirados de serviço nos USA.

Paulo Sá

Isso é coisa antiga. Foi dita no auge da crise financeira. Ele queria uma janela de oportunidade para o F-35. Na época nem foi considerado.

[]s

Relaxem um pouco.

Mas não seria melhor o presidente esperar o relatório sair, para então anunciar o Rafale como uma decisão estratégica?

A menos que movimentos nas sombras tenham motivado esse anúncio "antecipado".

Para que a divulgação açodada da preferência pessoal do presidente ?

Preferência pessoal do presidente enquanto instituição da república, não como o Luís . Só o gosto do Luís jamais seria suficiente para estabelecer uma escolha dessa magnitude. Isso foi muito bem planejado entre vários atores, até mesmo antes do fato.

Tem algo no ar, meu caro Orestes, muito mais profundo do que nossa vã filosofia

Não sou o Orestes, quem dera, mas acredito que haja mesmo, as consequências estão aí e como não há consequências sem causas...

Perdoe a intromissão na conversa.

paulosa escreveu:MUITOS QUEREM O FIM DO FX2.

O texto abaixo foi publicado no blog do Poder Aéreo em abril deste ano. Ele expressa a opinião do presidente da Lockheed Martin para as Americas, Ron Covais.
Executivo da Lockheed diz que F-X2 será postergado - ‘Caça tampão’ seria escolhido no seu lugar e empresa sinaliza com a possibilidade de oferecer F-35
Em entrevista ao site britânico flight global, o presidente da Lockheed Martin para as Americas, Ron Covais, afirmou que a situação econômica mundial forçará uma redefinição do projeto F-X2 pelas autoridades brasileiras. Assim sendo, haveria espaço para a participação do F-35, produto em desenvolvimento da Lockheed, numa etapa posterior.



Se esta profecia se cumprie será a COMPLETA DESMORALIZAÇÃO do LULA, JOBIN, FAB, CONGRESSO e do Brasil.
Até dias atrás não cria nisso, mas depois que li que Saito disse: "que o governo tem uma extratégia que não conhecemos..."
Ai amigos já estou preparado pra receber F-15 e F-16 usados, que foram tirados de serviço nos USA.

Paulo Sá

A fase desse tipo de promessa de vendedor já passou, agora, tem que apresentar proposta com tudo pronto até dia 21, vamos ver que fala muito mas na hora H, não apresenta nada de concreto.

[]´s

Melhor dos mundos: essa tigrada Sueca, Francesa e ianque aí brigando via imprensa 'brasileira', daí servem Vodka pro Lula em vez de pinga, ele alopra, liga pro Medvedev, manda chamar o Putin e diz: hic...manda aí...hic...cem Flankers BM, depois a gente conversa...hic...

Até EU comprava uma Smirnoff e enchia o pandulho...

Rapá...
Sábado é cruel, a cana rola solta e o povo viaja longe.
Mas nessa do Túlio eu vou também, com todo gosto!!!!

Só que aí tinha que recomeçar a FAB do zero, todo mundo livre de alergias adquiridas nos anos 50.

Benke escreveu:

orestespf escreveu: Amigo Benke, lamentavelmente a FAB não vai decidir as compras dos caças, o presidente Lula já deixou isso muito claro. Aliás como ele mesmo disse (com outras palavras): podem escolher e dar pitaco quem quiser, mas a decisão final é minha e não abro mão. Por outro lado, o próprio Cmd. Saito disse, em entrevista recente, que qualquer um dos três caças colocará a FAB em um novo patamar, muito mais elevado. Foi a forma que ele encontrou para dizer que não contestará o caça escolhido pelo Lula.


Forte abraço,

Orestes

Concordo contigo!
Mas não seria melhor o presidente esperar o relatório sair, para então anunciar o Rafale como uma decisão estratégica?
Para que a divulgação açodada da preferência pessoal do presidente ?
Tem algo no ar, meu caro Orestes, muito mais profundo do que nossa vã filosofia

Concordo você em tudo, Benke.