JAS-39 Gripen

Mensagem

henriquejr · #1561 Mensagem por **henriquejr** » Sex Fev 23, 2007 12:55 pm

Sniper escreveu:
Argus escreveu:
O AIM-120 é BVR?

Sim.

Nunca que um Derby é mais caro que um AMRAAM...

O Derby custa mais caro que um AMRAAM com certeza, ja vi numa revista(Não lembro qual) que o missil BVR mais caro é o MICA, seguido pelo Derby, AMRAAM e R-77.
O Derby não deixa nada a desejar frente ao AMRAAM a não ser em alcance máximo(segundo a revista). O Derby nunca foi projetado para competir com o AMRAAM mas sim para ser uma alternativa de maior autonomia de sua utilização com maior independencia, tanto que Israel usa os dois modelos.

Carlos Mathias · #1562 Mensagem por **Carlos Mathias** » Sex Fev 23, 2007 12:58 pm

Pois é, uma ogiva bem menor, tempo de vôo menor e energia menor... Fraquinho.

PRick · #1563 Mensagem por **PRick** » Sex Fev 23, 2007 1:00 pm

henriquejr escreveu:
Sniper escreveu:
Argus escreveu:
O AIM-120 é BVR?

Sim.

Nunca que um Derby é mais caro que um AMRAAM...

O Derby custa mais caro que um AMRAAM com certeza, ja vi numa revista(Não lembro qual) que o missil BVR mais caro é o MICA, seguido pelo Derby, AMRAAM e R-77.
O Derby não deixa nada a desejar frente ao AMRAAM a não ser em alcance máximo(segundo a revista). O Derby nunca foi projetado para competir com o AMRAAM mas sim para ser uma alternativa de maior autonomia de sua utilização com maior independencia, tanto que Israel usa os dois modelos.

Como já foi mencionado, o problema do AMRAAM é que os EUA nem sempre vendem seu material pelo preço de produção, além de produzirem grandes quantidades, também vendem mísseis usados de versões mais antigas. Assim, fica complicado estabeler uma comparação.

[ ]´s

Alitson · #1564 Mensagem por **Alitson** » Sex Fev 23, 2007 4:44 pm

PRick escreveu:Nesta primeira leva de Derby´s cada um saiu a 550 mil dólares, mas não foram comprados apenas os mísseis, o pacote inclui materiais de apoio também. Assim, acho que as futuras compras devem sair por menos de 500 mil dólares a unidade.

Não vamos esquecer a questão de que com o Derby e o Pyhton 5, as compras futuras podem ter preço final bem abaixo das compras iniciais...

PS: Não julguem as compras feitas até agora, principalmente os sem noções que um F-5 só pode carregar 2 Python 5 e 2 Derby por vez!!!!!!! E com estes números estaremos dentro do mínimo de segurança exigido... Não há necessidade de ter em nossos estoques 5000 Derby e 5000 Pyhton 5. Qual força aérea na AL tem mais do que 100 caças??? Qual a probabilidade de acerto desses mísseis??? Para quem acha que o Derby é um míssil fraquinho, vai achando... Assim a FAB e a FACh continuam na moita, bem na moita... :wink:

Carlos Mathias · #1565 Mensagem por **Carlos Mathias** » Sex Fev 23, 2007 4:51 pm

Alison, dê nome aos bois. Eu acho fraquinho sim. Arma é AIM-120, R-77, Meteor, MICA. Derby é quebra galho. Já P-IV/V é outra coisa. Quanto a quantidade de armas levada pelo F-5M, fraquinho também. Nunca, veja bem, nunca um F-5M vai levar dez mísseis, ou ainda 14, como os caças postulantes ao FX. Mais quebra-galho.

henriquejr · #1566 Mensagem por **henriquejr** » Sex Fev 23, 2007 5:04 pm

Carlos Mathias escreveu:Alison, dê nome aos bois. Eu acho fraquinho sim. Arma é AIM-120, R-77, Meteor, MICA. Derby é quebra galho. Já P-IV/V é outra coisa. Quanto a quantidade de armas levada pelo F-5M, fraquinho também. Nunca, veja bem, nunca um F-5M vai levar dez mísseis, ou ainda 14, como os caças postulantes ao FX. Mais quebra-galho.

Até hoje eu so vi caças levarem essa quantidade de misseis em fotos de publicidade.... "No mundo real" o que vemos são caças indo para o combate, na maioria das vezes, com 4 misseis(2 de curto alcance e 2 BVR).
Acabou-se o tempo em que um caça derrubava mais de 3 aviões numa unica missão, isso é coisa da 2ª guerra. Quando um caça consegue a façanha de derrubar dois caças inimigos ja é algo extraordinario, como aconteceu algumas poucas vezes no Iraque e na guerra do atrito.

chm0d · #1567 Mensagem por **chm0d** » Sex Fev 23, 2007 5:12 pm

henriquejr escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Alison, dê nome aos bois. Eu acho fraquinho sim. Arma é AIM-120, R-77, Meteor, MICA. Derby é quebra galho. Já P-IV/V é outra coisa. Quanto a quantidade de armas levada pelo F-5M, fraquinho também. Nunca, veja bem, nunca um F-5M vai levar dez mísseis, ou ainda 14, como os caças postulantes ao FX. Mais quebra-galho.

Até hoje eu so vi caças levarem essa quantidade de misseis em fotos de publicidade.... "No mundo real" o que vemos são caças indo para o combate, na maioria das vezes, com 4 misseis(2 de curto alcance e 2 BVR).
Acabou-se o tempo em que um caça derrubava mais de 3 aviões numa unica missão, isso é coisa da 2ª guerra. Quando um caça consegue a façanha de derrubar dois caças inimigos ja é algo extraordinario, como aconteceu algumas poucas vezes no Iraque e na guerra do atrito.

Se não me engano, tem um F-15 da IAF que derrubou 3 ou 4 em uma missão, acho que foi isso... no vale do bekaa.

Abs.

henriquejr · #1568 Mensagem por **henriquejr** » Sex Fev 23, 2007 5:17 pm

chm0d escreveu:
henriquejr escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Alison, dê nome aos bois. Eu acho fraquinho sim. Arma é AIM-120, R-77, Meteor, MICA. Derby é quebra galho. Já P-IV/V é outra coisa. Quanto a quantidade de armas levada pelo F-5M, fraquinho também. Nunca, veja bem, nunca um F-5M vai levar dez mísseis, ou ainda 14, como os caças postulantes ao FX. Mais quebra-galho.

Até hoje eu so vi caças levarem essa quantidade de misseis em fotos de publicidade.... "No mundo real" o que vemos são caças indo para o combate, na maioria das vezes, com 4 misseis(2 de curto alcance e 2 BVR).
Acabou-se o tempo em que um caça derrubava mais de 3 aviões numa unica missão, isso é coisa da 2ª guerra. Quando um caça consegue a façanha de derrubar dois caças inimigos ja é algo extraordinario, como aconteceu algumas poucas vezes no Iraque e na guerra do atrito.

Se não me engano, tem um F-15 da IAF que derrubou 3 ou 4 em uma missão, acho que foi isso... no vale do bekaa.

Abs.

Que eu saiba foram dois MIG-24 da Siria ou da Libia. Não tenho certeza.

chm0d · #1569 Mensagem por **chm0d** » Sex Fev 23, 2007 5:19 pm

henriquejr escreveu:
chm0d escreveu:
henriquejr escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Alison, dê nome aos bois. Eu acho fraquinho sim. Arma é AIM-120, R-77, Meteor, MICA. Derby é quebra galho. Já P-IV/V é outra coisa. Quanto a quantidade de armas levada pelo F-5M, fraquinho também. Nunca, veja bem, nunca um F-5M vai levar dez mísseis, ou ainda 14, como os caças postulantes ao FX. Mais quebra-galho.

Até hoje eu so vi caças levarem essa quantidade de misseis em fotos de publicidade.... "No mundo real" o que vemos são caças indo para o combate, na maioria das vezes, com 4 misseis(2 de curto alcance e 2 BVR).
Acabou-se o tempo em que um caça derrubava mais de 3 aviões numa unica missão, isso é coisa da 2ª guerra. Quando um caça consegue a façanha de derrubar dois caças inimigos ja é algo extraordinario, como aconteceu algumas poucas vezes no Iraque e na guerra do atrito.

Se não me engano, tem um F-15 da IAF que derrubou 3 ou 4 em uma missão, acho que foi isso... no vale do bekaa.

Abs.

Que eu saiba foram dois MIG-24 da Siria ou da Libia. Não tenho certeza.

Tem outra historia também, segundo a revista asas, um F-14 disparou um AIM-54A contra 1 mig-23 e derrubou outros 3... eles estavam voando em formação fechada e os pedaços do caça/missil acertaram os 3 hehehehe.

Abs.

WalterGaudério · #1570 Mensagem por **WalterGaudério** » Sex Fev 23, 2007 5:21 pm

chm0d escreveu:
henriquejr escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Alison, dê nome aos bois. Eu acho fraquinho sim. Arma é AIM-120, R-77, Meteor, derrubar dois caças inimigos ja é algo extraordinario, como aconteceu algumas poucas vezes no Iraque e na guerra do atrito.

Se não me engano, tem um F-15 da IAF que derrubou 3 ou 4 em uma missão, acho que foi isso... no vale do bekaa.

Abs.

Parece tb haver um F-15 saudita que derrubou dois aviões iraquianos na guerra do golfo-I

Mas tem que confirmar no site da ACIG

Walter

Wolfgang · #1571 Mensagem por **Wolfgang** » Sex Fev 23, 2007 5:28 pm

chm0d escreveu:
henriquejr escreveu:
chm0d escreveu:
henriquejr escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Alison, dê nome aos bois. Eu acho fraquinho sim. Arma é AIM-120, R-77, Meteor, MICA. Derby é quebra galho. Já P-IV/V é outra coisa. Quanto a quantidade de armas levada pelo F-5M, fraquinho também. Nunca, veja bem, nunca um F-5M vai levar dez mísseis, ou ainda 14, como os caças postulantes ao FX. Mais quebra-galho.

Até hoje eu so vi caças levarem essa quantidade de misseis em fotos de publicidade.... "No mundo real" o que vemos são caças indo para o combate, na maioria das vezes, com 4 misseis(2 de curto alcance e 2 BVR).
Acabou-se o tempo em que um caça derrubava mais de 3 aviões numa unica missão, isso é coisa da 2ª guerra. Quando um caça consegue a façanha de derrubar dois caças inimigos ja é algo extraordinario, como aconteceu algumas poucas vezes no Iraque e na guerra do atrito.

Se não me engano, tem um F-15 da IAF que derrubou 3 ou 4 em uma missão, acho que foi isso... no vale do bekaa.

Abs.

Que eu saiba foram dois MIG-24 da Siria ou da Libia. Não tenho certeza.

Tem outra historia também, segundo a revista asas, um F-14 disparou um AIM-54A contra 1 mig-23 e derrubou outros 3... eles estavam voando em formação fechada e os pedaços do caça/missil acertaram os 3 hehehehe.

Abs.

F-14 plus Phoenix. O conjunto mais mortífero que já alçou vôo... :twisted:

Skyway · #1572 Mensagem por **Skyway** » Sex Fev 23, 2007 5:40 pm

E belo tambem!

chm0d · #1573 Mensagem por **chm0d** » Sex Fev 23, 2007 5:43 pm

Wolfgang escreveu:
chm0d escreveu:
henriquejr escreveu:
chm0d escreveu:
henriquejr escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Alison, dê nome aos bois. Eu acho fraquinho sim. Arma é AIM-120, R-77, Meteor, MICA. Derby é quebra galho. Já P-IV/V é outra coisa. Quanto a quantidade de armas levada pelo F-5M, fraquinho também. Nunca, veja bem, nunca um F-5M vai levar dez mísseis, ou ainda 14, como os caças postulantes ao FX. Mais quebra-galho.

Até hoje eu so vi caças levarem essa quantidade de misseis em fotos de publicidade.... "No mundo real" o que vemos são caças indo para o combate, na maioria das vezes, com 4 misseis(2 de curto alcance e 2 BVR).
Acabou-se o tempo em que um caça derrubava mais de 3 aviões numa unica missão, isso é coisa da 2ª guerra. Quando um caça consegue a façanha de derrubar dois caças inimigos ja é algo extraordinario, como aconteceu algumas poucas vezes no Iraque e na guerra do atrito.

Se não me engano, tem um F-15 da IAF que derrubou 3 ou 4 em uma missão, acho que foi isso... no vale do bekaa.

Abs.

Que eu saiba foram dois MIG-24 da Siria ou da Libia. Não tenho certeza.

Tem outra historia também, segundo a revista asas, um F-14 disparou um AIM-54A contra 1 mig-23 e derrubou outros 3... eles estavam voando em formação fechada e os pedaços do caça/missil acertaram os 3 hehehehe.

Abs.

F-14 plus Phoenix. O conjunto mais mortífero que já alçou vôo...

Isso é um fato

soultrain · #1574 Mensagem por **soultrain** » Sex Fev 23, 2007 5:54 pm

Wolfgang escreveu:F-14 plus Phoenix. O conjunto mais mortífero que já alçou vôo...

?????
Nas mãos dos americanos a dupla conseguiu a proeza de em todos os anos de operação.... 0 ou seja ZERO aviões derrubados, de todas as vezes que foram lançados em combate real falharam o alvo, em treino atingiram um drone a 212km.

Nas mãos do Irão só existe uma fonte, que é replicada por todos os sitios: O livro do Tom Cooper e do Farzad Bishop, tirem as vossas elacções.

O calcanhar de aquiles do Tomcat sempre foi o Phoenix, só servia como factor de dissuasão, já expliquei o porquê 2 vezes aqui.

[[]]'s

Carlos Lima · #1575 Mensagem por **Carlos Lima** » Sex Fev 23, 2007 6:12 pm

Só uma coisa...

E aqueles caças Líbios abatidos? Eu sei que não foi o Phenix, mas achava que tinham sido os F-14 da Marinha que abateram eles...

Eu tenho esse livro do Tom Cooper... muito bem detalhado e é uma história muito interessante mesmo (a começar que no ínicio da Guerra Irã x Iraque quase todos os pilotos de F-14 estavam na cadeia por serem considerados "ameaças" ao regime dos Aiatolas e do dia para a noite viraram de "vilões" para heróis)...

As táticas de uso do Phenix e as táticas iraquianas (russas e francesas) anti-phenix foram bem interessantes também (daí surgiu o Cayman utilizado no 1/14 Gav :wink:

)...

Mas isso é outra história

[]s
CB_Lima