Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: Novo Fuzil para o EB

#15511 Mensagem por FCarvalho » Qua Fev 28, 2018 8:42 pm

dalton romao escreveu:Falta dinheiro e vontade política. Vai demorar mesmo
Pois é. Vamos levar outros vinte anos para conseguir colocar o IA-2 básico em todo o EB. Imagina então eventuais versões... :? :roll:

abs




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15512 Mensagem por gabriel219 » Qui Mar 01, 2018 10:53 pm

FCarvalho escreveu:
Não tenho certeza, porque faz tempo que não vejo alguém do 1o BIS, mas acho que ele é o único Btl Inf Slv até o momento equipado com o IA-2 5,56. Mas tudo ainda está em fase de teste. Como este btl é a OM aeromóvel do EB aqui no norte, ele também serve de 'testador' oficial para novos produtos. Todas as demais OM do CMA e CMN, talvez não o 2o BIS de Belém, mas sem certeza, continuam utilizando o Para-FAL e pior, MAG 7,62. O FAP também ainda é utilizado.

Não sei quanto tempo vai levar esse período de avaliação do IA-2 5,56 mas acredito que com todas as mudanças solicitada tanto pelo EB como CFN, além da entrada do IA-7,62 - que também vai levar tempo - vai demorar até sabermos quem vai ficar com o quê.

De qualquer forma, um IA-2 como o proposto vai depender de qual será a fuzil padrão que o EB irá adotar para as tropas de slv. Até lá dá para ir especulando. O fuzil acima mostrado, como disse, pesa no máximo 4,3 kgs, isso com munição 7,62 e cano longo. Um modelo em 5,56 seria até bem mais interessante ainda.

A ver.

abs
Pra falar a verdade vejo a demora com bons olhos. Ainda há coisas a serem melhoradas no IA2 e, tanto o EB quanto a Imbel, estão preferindo sanar antes de oferecer definitivamente para as demais forças ou mesmo equipar toda a tropa restante. Nossos FAL's ainda quebram galho enquanto não temos a eminência de um combate. Que passem todo tempo necessário para aperfeiçoar o IA2, tanto 5.56 mm quanto 7.62 mm. Eu vejo ainda espaço para uma versão FAP 5.56, enquanto 7.62 mm deixaria apenas para CQB, Fuzil e DMR.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15513 Mensagem por FCarvalho » Qui Mar 01, 2018 11:21 pm

Sim, concordo. O desenvolvimento parece ter sido tão problemático e cheio de dificuldades que é melhor prevenir do que remediar.
Até porque o COBRA, do qual o IA-2 deveria ser a parte principal, já foi pro brejo faz tempo.
Quando se conseguir um fuzil que realmente atenda a todas as necessidades de todas as ffaa's sem meios termos, então teremos sim um produto de excelência, seguro e pronto para entrar em produção massiva.
Afinal, imagina fuzis modernos hoje em dia não são exatamente mais como os de ontem, tal é a parafernálha de equipamentos e acessórios com que se tem de lidar.
Para dominar todas essas nuances, 10 meses e SMO não chega nem perto do necessário.

abs




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15514 Mensagem por dalton romao » Sex Mar 02, 2018 1:48 pm

e nem a substituição dos FALs velhos pelos "novos" com o cano curto e a coronha dobrável, aconteceu. deveriam estar pelo menos nos batalhões de selva que ainda não contam com o IA2. uma arma mais curta na selva faz diferença.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15515 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 02, 2018 3:10 pm

Com tantos cortes em sequencia no orçamento das ffaa's nestes últimos anos, seria previsível atrasos no processo de desenvolvimento do IA-2 e mesmo da atualização do FAL seriam atingidos em cheio. O EB deve ter optado neste sentido por priorizar o IA-2, que cedo ou tarde será o seu fuzil padrão.

Vamos ver, afinal, como disse, o COBRA também está mais atrasado ainda. E ele não faria muito sentido com um soldado equipado com o FAL.

abs.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15516 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Mar 02, 2018 3:13 pm

gabriel219 escreveu:
FCarvalho escreveu:
Não tenho certeza, porque faz tempo que não vejo alguém do 1o BIS, mas acho que ele é o único Btl Inf Slv até o momento equipado com o IA-2 5,56. Mas tudo ainda está em fase de teste. Como este btl é a OM aeromóvel do EB aqui no norte, ele também serve de 'testador' oficial para novos produtos. Todas as demais OM do CMA e CMN, talvez não o 2o BIS de Belém, mas sem certeza, continuam utilizando o Para-FAL e pior, MAG 7,62. O FAP também ainda é utilizado.

Não sei quanto tempo vai levar esse período de avaliação do IA-2 5,56 mas acredito que com todas as mudanças solicitada tanto pelo EB como CFN, além da entrada do IA-7,62 - que também vai levar tempo - vai demorar até sabermos quem vai ficar com o quê.

De qualquer forma, um IA-2 como o proposto vai depender de qual será a fuzil padrão que o EB irá adotar para as tropas de slv. Até lá dá para ir especulando. O fuzil acima mostrado, como disse, pesa no máximo 4,3 kgs, isso com munição 7,62 e cano longo. Um modelo em 5,56 seria até bem mais interessante ainda.

A ver.

abs
Pra falar a verdade vejo a demora com bons olhos. Ainda há coisas a serem melhoradas no IA2 e, tanto o EB quanto a Imbel, estão preferindo sanar antes de oferecer definitivamente para as demais forças ou mesmo equipar toda a tropa restante. Nossos FAL's ainda quebram galho enquanto não temos a eminência de um combate. Que passem todo tempo necessário para aperfeiçoar o IA2, tanto 5.56 mm quanto 7.62 mm. Eu vejo ainda espaço para uma versão FAP 5.56, enquanto 7.62 mm deixaria apenas para CQB, Fuzil e DMR.
Já foi esclarecida a causa daquela falha catastrófica filmada em vídeo do IA2 explodindo? Era culpa da munição mesmo?




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15517 Mensagem por gabriel219 » Sex Mar 02, 2018 4:54 pm

Os relatórios apontaram falha da munição. Nenhum IA2 havia explodido daquela forma antes, tinha sido algo inédito. Inclusive, o IA2 na ROTA ficou um bom tempo sem falhar, até utilizarem .223 para treinar ao invés da SS109 da CBC.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15518 Mensagem por vplemes » Sex Mar 02, 2018 5:48 pm

Coisa estranha! Uma arma que explode ao utilizar munição com menor pressão que a original. Já ouvi falar do contrário, assim é a primeira vez.




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15519 Mensagem por Cavaleiro Teutônico » Sex Mar 02, 2018 6:44 pm

Outra coisa que chama a atenção no IA2 é o preço. Recentemente vi uma reportagem jornalística cá do Rio Grande do Sul, que narrava a ação de moradores de um município que fizeram uma vaquinha pra comprar armas pra polícia. Dentre essas armas estava o fuzil IA2. O preço unitário desse fuzil girava entorno de R$ 7.000,00. Surreal! Sei que cá no Brasil os impostos são altos, sobretudo em produtos bélicos, mas a taxação por si só não explica a inflação desse rifle. Nos EUA um AR-15 básico pode ser montado por até 500 dólares. Mesmo convertendo isso pra reais e aplicando uma alíquota de 100% de importo de importação sobre o bem, o valor final fica abaixo dos R$ 7.000,00 por arma.
Esse monopólio da CBC e da Imbel sobre o mercado de armas é extremamente danoso, não apenas pros cidadãos, mas sobretudo pras forças armadas e policiais do Brasil.




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(Ludovico Ariosto)
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Re: Novo Fuzil para o EB

#15520 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 02, 2018 7:03 pm

Tem duas fábricas, a CZ tcheca e uma outra, não lembro o nome, que estão se instalando aqui no Brasil, mas isso ainda vai levar um tempo.
Se estas marcas vingarem por aqui, pode ser que este monopólio mais que danoso a economia interna será banido pelo tempo.
Claro, a ver como isso vai ser. Outras empresas já tentaram fazer a mesma coisa e não deu muito certo.
Fica a expectativa.

abs




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15521 Mensagem por moura » Sex Mar 02, 2018 7:32 pm

gabriel219 escreveu:Os relatórios apontaram falha da munição. Nenhum IA2 havia explodido daquela forma antes, tinha sido algo inédito. Inclusive, o IA2 na ROTA ficou um bom tempo sem falhar, até utilizarem .223 para treinar ao invés da SS109 da CBC.
Deixa vê se entendi o IALixo explodiu porque usou munição 223?




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15522 Mensagem por Túlio » Sex Mar 02, 2018 7:35 pm

PUTZ, baita loop, não? Já lemos a notícia faz tempo, assistimos ao vídeo, concluímos que foi munição recarregada e agora começa tudo de novo? [085] [085] [085] [085]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: Novo Fuzil para o EB

#15523 Mensagem por moura » Sex Mar 02, 2018 7:40 pm

Túlio escreveu:PUTZ, baita loop, não? Já lemos a notícia faz tempo, assistimos ao vídeo, concluímos que foi munição recarregada e agora começa tudo de novo? [085] [085] [085] [085]
Haaa desculpe, peguei o bonde andando!!




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15524 Mensagem por moura » Sex Mar 02, 2018 7:45 pm

[quote="gabriel219"]Os relatórios apontaram falha da munição. Nenhum IA2 havia explodido daquela forma antes, tinha sido algo inédito. Inclusive, o IA2 na ROTA ficou um bom tempo sem falhar, até utilizarem .223 para treinar ao invés da SS109 da CBC.[/quote
Apesar de ser o certo se usar a mesma munição de combate para treino, por diversas razões, dificilmente alguma instituição vá fazer isso de forma constante pois o custo é proibitivo, pelo menos no Brasil.
A SS109 é munição para combate , a munição para treinamento hoje aqui é a M193!!




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Re: Novo Fuzil para o EB

#15525 Mensagem por Túlio » Sex Mar 02, 2018 8:15 pm

moura escreveu: Apesar de ser o certo se usar a mesma munição de combate para treino, por diversas razões, dificilmente alguma instituição vá fazer isso de forma constante pois o custo é proibitivo, pelo menos no Brasil.
A SS109 é munição para combate , a munição para treinamento hoje aqui é a M193!!
Excelente info, tens certeza disso? Porque a balística é tão diferente que nem o passo do raiamento é igual (7 pol para a SS, 12 pol para a M), talvez esteja aí a explicação para aquele estranho raiamento de 10 pol para o IA-2 e cujo único outro Fz que conheço é o SIG-550 da Suíça, porque a Mun 5,6 mm (Gewehr Patrone 90) deles é desenhada para este passo.

Aliás, o estranho passo começa a fazer sentido então, porque estaria mais próximo do usado pela M-193, dando uma precisão razoável (já que as miras abertas do IA-2 são pura josta mesmo, e não falo de ouvir dizer nem de ler na Wikipédia, conheço a arma) nos treinamentos e não sendo um completo desastre se precisar usar em combate.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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