Página 1033 de 2048

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 8:13 pm
por orestespf
Vinicius Pimenta escreveu:Orestes, certo ou errado seu post que respondeu minha pergunta foi um dos seus posts recentes mais brilhantes, que eu me lembre. Ainda que não seja tudo correto, como você disse neste acima, a lógica da sua análise foi perfeita. Ainda que não seja o que está acontecendo, poderia ser.

Gosto muito desse Orestes "analista", muito mais do que o Orestes "entrelinhas". :wink:

Grande abraço!
:lol: :lol: :lol:

Gostei da última frase (entendi o recado), mas o Orestes das entrelinhas deu uma sumida, faz tempo. Prefiro mais este que opina livremente, digamos que seja mais natural.

Obrigado pelas palavras iniciais, Vinícius. A ideia foi realmente esta, livre abstração sobre os que anda acontecendo. E justamente por ser livre, tudo é possível, até o imaginário (mas desta vez, não vi estas coisas como uma teoria da conspiração, até pode ser, mas não foi maquiavelicamente pensada, no máximo uma consequência de um pensamento ingênuo-romântico de um brasileiro sonhador --- haja redundância!!! :lol: )


Grande abraço,


Orestes

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 8:17 pm
por orestespf
Carlos Mathias escreveu:Era tudo o que eu não queria ver você concluir mestre, que a lição pode não ter sido aprendida... :?
Estou com esta fortíssima sensação, Carlos, lamentavelmente, mas estou.

O próprio NJ vem dizendo de tempos pra cá que as Forças perderão algum poder (talvez muito, não sei). Assim, fazer valer o que se quer e não o que é apontado é um sinal de que o poder não foi perdido. Este tipo de simbolismo costuma ter seu preço... Já vimos no passado recente, então, temo.


Abração,

Orestes

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 8:18 pm
por Vinicius Pimenta
orestespf escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:Orestes, certo ou errado seu post que respondeu minha pergunta foi um dos seus posts recentes mais brilhantes, que eu me lembre. Ainda que não seja tudo correto, como você disse neste acima, a lógica da sua análise foi perfeita. Ainda que não seja o que está acontecendo, poderia ser.

Gosto muito desse Orestes "analista", muito mais do que o Orestes "entrelinhas". :wink:

Grande abraço!
:lol: :lol: :lol:

Gostei da última frase (entendi o recado), mas o Orestes das entrelinhas deu uma sumida, faz tempo. Prefiro mais este que opina livremente, digamos que seja mais natural.

Obrigado pelas palavras iniciais, Vinícius. A ideia foi realmente esta, livre abstração sobre os que anda acontecendo. E justamente por ser livre, tudo é possível, até o imaginário (mas desta vez, não vi estas coisas como uma teoria da conspiração, até pode ser, mas não foi maquiavelicamente pensada, no máximo uma consequência de um pensamento ingênuo-romântico de um brasileiro sonhador --- haja redundância!!! :lol: )


Grande abraço,


Orestes
[009]

Outra pergunta: quais seriam os indícios que indicariam que a FAB não tem aceitado, digamos, as novas condições?

Abraço!

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 8:25 pm
por Paisano
orestespf escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Era tudo o que eu não queria ver você concluir mestre, que a lição pode não ter sido aprendida... :?
Estou com esta fortíssima sensação, Carlos, lamentavelmente, mas estou.

O próprio NJ vem dizendo de tempos pra cá que as Forças perderão algum poder (talvez muito, não sei). Assim, fazer valer o que se quer e não o que é apontado é um sinal de que o poder não foi perdido. Este tipo de simbolismo costuma ter seu preço... Já vimos no passado recente, então, temo.


Abração,

Orestes
Opinião de leigo:

Ou a FAB cria um mínimo de juízo ou terá que se contentar com mais lotes de M2000C, isso se muito. :?

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 8:33 pm
por WalterGaudério
tykuna escreveu:
Walterciclone escreveu:
A polícia do Rio solicitou a aeronáutica em Junho a cessão de pelo menos 4 células do sapão para serem modificadas para uso policial a exemplo da unidade que já opera naquela corporação. A idéia seria ter duas células modificadas e outras duas para fornecer peças de reposição.
Eu tinha tocado nessa idéia meses atrás, acredito que ele ainda possam ter utilidade para as policias. O exército colombiano pagou 2 milhoes de dólares, por unidade, na conversão das aeronaves para o padrão huey II. Seria uma boa mesmo.

Sds,
A Modernização seria financiado por um desses planos federais de segurança pública um tal de PROSEG ou coisa parecida. Como sempre o Gov federal ainda :? :roll: não respondeu...

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 8:37 pm
por WalterGaudério
moura escreveu:Será que eles estão preocupados com a argentina ou com quem está para virar uma potencia militar e dar apoio para a mesma? :evil: :twisted: 8-]
Quem deu apoio velado para Arg. com aviões e sabe lá o que mais, quando o Chile, EUA, França, viraram as costas. :twisted: 8-]
Moura espero que vc seja um bom entendedor..., dormindo no ponto vc não está, pois tu levantaste esta questão... , então...

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 8:48 pm
por Bender
Não estenderam o prazo porque os concorrentes alegaram falta de tempo, o motivo é óbvio: não se conseguiu o que queria, não daquele que se quer. A estupidez está em pedir ao Papai Noel aquilo que sabidamente ele não vai lhe dar.
Não me referia ao Rafale, me referia a um dos outros dois, por isso a frase seguinte (do Papai Noel). Mas uma coisa é certa, o que escrevi permite uma leitura clara em relação ao caça francês, se aplica a ele igualmente. Na verdade me referi ao Gripen, ou seja, "pedir o que não é possível de ganhar".
Entendi sua leitura agora :wink: voce se referia a FAB não ao MD :wink: mas uma visão tendo o MD como o garoto frustrado no natal,também não pode ser descartada de forma alguma :mrgreen: Mas no caso do garoto ser a FAB,teríamos uma situação que nos levaria a outros desdobramentos de idéias,que nos afundariam definitivamente na analogia natalina de papai nóel.

Normalmente no natal o garoto começa pedindo ao pai, sempre em primeiro lugar o seu maior "objeto de desejo":--O que voce quer de natal esse ano meu filho? :|
--Há pai,eu quero um reprojeto de um carte 250cc que eu vi lá em Interlagos! :D
--Há filho,isso não dá,reprojeto?O pai não vai gastar um dinheirão desses,em um reprojeto! :? Pensa em outra coisa ,essa voce esquece! :| Não dá.

No fundo,o pai já sabe o que vai dar ao filho :wink: ,mas como o garoto é teimoso,o pai vai negando aos poucos,pra não frustar o moleque em uma pancada só,é a chamada frustração pelo cansaço.

Seu maior desejo,o F18SH,a FAB já tem a certeza que nunca vai ter 8-] A próxima ilusão a ser desmanchada é o Gripen,esse tempo pode ser pra ela se acostumar também com essa idéia.

O duro de engolir,é que ela vai ganhar o brinquedo mais caro e sofisticado,e mesmo assim vai ser a contragosto e vai fazer bico.Crianças são assim mesmo... :?

Teve um natal na minha infância,que meu bico e minha birra custaram caro 8-] pra mim,para meu pai saiu barato 8-]

Tratá-se de mais um pensamento...absurdo :shock:
Sobre esta ótica, o Rafale é o melhor caça para o País, se é ou não para a FAB, são outros quinhentos. Talvez para a FAB o melhor fosse o F/A-18 SH ou mesmo o Gripen NG, mas a FAB não é o Brasil, "apenas" parte dele. É duro dizer isso, mas não se trata de campanha pessoal contra esta Força, muito pelo contrário, desejar o melhor para o País é desejar o melhor para a própria FAB, mesmo que por caminhos tortos.

Confesso que vejo (imagino) um jogo meio feio rolando por aí, tenho a forte sensação que a FAB não quer entrar neste jogo do governo relacionado a questões políticas e geopolíticas, ela não quer ser símbolo de nada, quer ser ela (erro estúpido!). Assim, tenho a forte sensação que a FAB está fazendo de tudo para aprovar o seu caça preferido e que claramente não é o eleito-político do governo. A MB entendeu muito bem o jogo do governo, fez sua lição de casa, será a Força que mais terá recursos investidos, terá os melhores e mais avançados sistemas das três Forças. O EB parece que se preocupou mais em pedir reajustes dos soldos, então... É o que estamos vendo por aí.

Supondo esta visão estúpida que apresentei, pergunto: por que a FAB parece não querer se adaptar as regras impostas pela END?
Que as treis forças tem os seus viéses ideológicos e políticos,isso é impossível de se negar,é normal até pela carga hitórica que cada uma carrega.

Continuo com minha visão de que o sonho da FAB é operar o F18SH,o motivo pode ser político/ideológico,mas pode ser técnico também, :wink: o que na minha opinião seria lamentável,ter medo de não ser capacitada para sair do "padrão" USA,seria uma adimissão de incompetência sem tamanho.

Sinceramente não tenho informações sobre como anda o "trabalho" da FAB em cima dos M2000,mas seria o caso de se tentar descobrir,pois eu duvido que em pleno andamento do FX2,os franceses possam ser acusados de não estarem prestando toda assistência necessária a FAB,talvez isso nos dê alguma pista também desses motivos sobrenaturais. :shock:

Sds.

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 9:08 pm
por orestespf
Vinicius Pimenta escreveu: Outra pergunta: quais seriam os indícios que indicariam que a FAB não tem aceitado, digamos, as novas condições?

Abraço!
Vinícius, os indícios são muitos, digamos que um reforça o outro. O primeiro que me incomodou bastante foi justamente o anúncio da vitória do Rafale. Houve grande debate na mídia, inclusive aqui no fórum, sobre as palavras do presidente Lula, se estaria confirmavam a vitória do Rafale ou apenas sugeria que este teria maiores chances. Bem, algo maior foi pouco debatido: o motivo do governo ter voltado atrás. Divulgou-se este fato e apenas explorou-se as contradições e/ou acusações de mais uma gafe de nosso presidente. O importante é saber porque o governo recuou.

A resposta é óbvia: recuou por causa da FAB, isto está na cara, acho que ninguém tem dúvida. Só que as explicações complementares não convencem. Falou-se sobre problemas legais, que não houve tempo para comunicar aos derrotados, que ainda não havia sido terminado as análises técnicas, etc. Tudo bem, isto tem algum sentido, mas não satisfaz aos mais críticos. Não satisfaz porque os prazos para o BAFO já haviam se encerrado, portanto as análises técnicas já haviam terminado. Não satisfaz porque problemas legais poderiam ter sido ajustados naquele mesmo instante e não falta este tipo de apoio técnico dentro do governo. Não satisfaz porque o comunicado aos derrotados pode ser feito depois do anúncio do vencedor. E por aí vai.

A verdade é que na equipe que discutia com os franceses os acertos finais, tinha a FAB o seu representante maior, o comandante Saito. Claramente ele aceitou os argumentos do NJ e Lula, mas teve que tomar uma decisão sem consultar sua base, esta foi "informada" pela imprensa no dia seguinte, ficaram putos, não resta dúvida. Não resta dúvida que foi uma enxurrada de pressão sobre o Saito e talvez sobre o próprio NJ. Acredito que foi neste momento que veio a especulação sobre a saída do comandante e que não saiu justamente porque o Lula não quis, seria péssimo para ambos.

Agora, que pressão foi esta? Esta pressão só pode ser uma: queremos um caça e nos vimos obrigados a ficar com outro e mais, sendo informados pela imprensa deste final do jogo. Configurou-se uma crise interna, mas bem conduzida pelo governo, visto que a própria imprensa não conseguiu assimilar este problema e, portanto, não o explorou bem.

Passado este tempo, anunciou-se que todos os concorrentes teriam até dia 21 (hoje) para reajustarem suas propostas. Se é verdade ou não, informaram que a Dassault entregou sua proposta. Porém se informa no mesmo dia que o prazo foi dilatado para 2 de outubro.

Por que adiar tudo isso? Só se faz isso quando se tenta favorecer alguém, isto está na cara. Quem eu não sei, mas que é para se ganhar tempo para resolver pendências, não tenho dúvida. E aí eu pergunto: qual o interesse do governo em adiar estas coisas? Nenhuma, a menos que seja para a própria Dassault colocar no papel o que o presidente francês disse ser possível. Se a dilatação do prazo não foi feita pelo governo para favorecer o Rafale, então só resta a FAB e neste caso não é pelo caça francês.

A FAB está correta em se preocupar com a manutenção/operação de seu novo caça, não basta ter dinheiro para comprar, é preciso fluxo contínuo de dinheiro para o "resto". Porém o próprio NJ disse no Senado que eles, os senadores, deveriam analisar e aprovar um projeto do governo para impedir novos contingenciamentos de verbas, para que isto não dependa mais do humor dos próprios políticos e governantes (palavras dele, vi ao vivo; parece até as minhas no fórum. :lol: ). Então ou a FAB não acredita nisso (projetos do governo) ou ela está tentando impor suas vontades para demonstrar o seu poder (ou seja, ainda não perdido).

Veja, qualquer caça que não seja o Rafale não se encaixa naquela ideia do meu post lá de trás. De duas uma, ou estou errado (provável) ou estou certo (e aí tenta-se desmoronar todo um projeto de Estado). Mas veja bem, não estou dizendo que a FAB estaria por trás de desmoronar o projeto de Estado, não mesmo, jamais, estou dizendo que tudo isso fere aos interesses daqueles que seriam os atingidos com tudo isso, muito particularmente, os próprios americanos, mas não apenas este país (sobre isso pouco se fala, mas tem europeus pé da vida com tudo isso e os motivos são bem óbvios). Então é razoável seduzir a FAB com propostas interessantes, pra ela, mas não para o governo.

Uma coisa é certa, se a FAB quisesse o Rafale, este já teria sido confirmado por ela no dia 7 de setembro último, mas não foi porque ela não quis. A FAB aceita o Rafale, todos sabem disso, mas não é o que ela quer. Porque eu não sei, espero que não seja por problemas realmente técnicos no caça francês.

A MB entendeu perfeitamente todo este jogo, mas não foi submissa a nada, fez suas escolhas de maneira planejada, mas sem entrar em choque com as novas medidas do governo. A FAB não entendeu ou não que entender? Será que a FAB não quer que a MB opere o mesmo caça que ela? Veja, isto não é absurdo, é mais real do que se imagina, mas sozinho tem pouco peso, então tem que existir algo a mais. A FAB não gostou da perda de poder e passa a ideia de gerar uma crise para constranger este governo justamente em vésperas de eleição presidencial? Com toda certeza é o melhor momento para usar deste expediente, não interessa ao governo impor certas coisas neste momento, nem mesmo ter que indicar outro comandante logo agora.

Os americanos já praticamente aceitam que dificilmente emplacam o F-18 por estas bandas, logo precisam focar em algo específico, o Gripen NG, mais para impedir a vitória do Rafale (os tais símbolos do outro post) do que por outra coisa. O Gripen NG continua sendo, de forma indireta, a presença marcante dos americanos em nossas FFAA. Assim, parte dos interesses do Brasil se perderão.

O problema do Gripen NG é que está em desenvolvimento, de duas, uma: ou teremos que bancar o desenvolvimento deste caça ou a SAAB (Suécia) terá que bancá-lo. Se acontecer a primeira coisa (nós bancarmos), então o valor do mesmo será muito maior do que se anuncia. Se a SAAB tiver que bancar, aí piora e muito, visto que, não havendo mais aportes de recursos ou mesmo se reduzindo, então o caça não fica pronto, ao menos para a data anunciada. Que garantias teremos neste caso? Nenhuma!

Em suma, tenho a forte sensação que a FAB deseja o NG justamente porque ele está em desenvolvimento, dá espaços para muita coisa. Mas insistir neste caça é ir contra a direção dada pelo Governo, portanto mais um indicativo que a FAB não está aceitando as novas condições desejadas/impostas pelo Governo.


Abração,

Orestes

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 9:09 pm
por WalterGaudério
Wolfgang escreveu:Aliás, o Merialdo tem um português impecável. Será que ele já estave por aqui? 8-]

É o Prick POWs!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: [003] [003] [003] [003] :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 9:15 pm
por Wolfgang
Orestes, o Saito não tem ou pode ter "base". Ou aceitam o que ele diz ou é xadrez. Eu sei que você pensa assim também, só não posso concordar com essa especulação porque me tiraria qualquer esperança desse F-X acabar algum dia. :x

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 9:16 pm
por Bender
orestespf
Uma coisa é certa, se a FAB quisesse o Rafale, este já teria sido confirmado por ela no dia 7 de setembro último, mas não foi porque ela não quis. A FAB aceita o Rafale, todos sabem disso, mas não é o que ela quer. Porque eu não sei, espero que não seja por problemas realmente técnicos no caça francês.
È a peteca que joguei pra cima no post anterior,vai ver o "problema técnico" é da FAB,com certeza não é do caça :wink: Seria lamentável...mas :wink: pode ser.

Sds.

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 9:17 pm
por orestespf
Wolfgang escreveu:Orestes, o Saito não tem ou pode ter "base". Ou aceitam o que ele diz ou é xadrez. Eu sei que você pensa assim também, só não posso concordar com essa especulação porque me tiraria qualquer esperança desse F-X acabar algum dia. :x
Sim, Fábio, concordo com você. Não concordo com minha própria especulação, na verdade concordo sim, só que não quero concordar e os motivos são os meus que os seus. :mrgreen: :mrgreen:

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 9:28 pm
por Paisano
Orestes, em sendo a realidade a sua análise, deveria o Lula tomar, na minha opinião, um atitude ao estilo da antiga URSS, qual seja, pijama de imediato para os "descontentes".

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 9:35 pm
por soultrain
Chamo a atenção que a FAB é uma força grande, assim dizer que a FAB quer ou não quer, não é realmente verdade, algumas pessoas da FAB podem querer ou não.

[[]]'s

Estou aqui a acabar uma caixa de bombons garoto, alguem da garoto aqui? tem de por mais serenatas de amor na caixa pows!

Re: NOTÍCIAS

Enviado: Seg Set 21, 2009 9:35 pm
por orestespf
Paisano escreveu:Orestes, em sendo a realidade a sua análise, deveria o Lula tomar, na minha opinião, um atitude ao estilo da antiga URSS, qual seja, pijama de imediato para os "descontentes".
Acho que isso pode acontecer, esta prática já está acontecendo, porém pouco divulgada por aí. Mas sempre opto pelo bom-senso das pessoas, mas quando este acaba...