Fórum Defesa Brasil

Ckrauslo escreveu: ↑Sáb Abr 25, 2020 10:15 pm Um uniforme que hidrata alguém e aplica analgésicos e outros remédios é algo completamente de ficção científica.
Sabem como é o uniforme do futuro americano?
Apenas a mistura de fibras que conseguem parar estilhaços no ripstop, manter o FR e torná-lo mais difícil de ser visto em dispositivos de VN
Abs.

Sempre ouvi que o sábio, aprende com o erro dos outros, mas aparentemente o Brasil precisa desperdiçar milhões com uma pesquisa que já foi feita por vários outros países durante os anos 90 e virada do século.
Tem muito projeto que vale a pena reviver, um uniforme que pega uma forma de tecnologia que simplesmente não existe em lugar algum...
Não é um deles.
Seria mais interessante tentarmos um RAH-66 Comanche tupiniquim, do que isso.
Vocês não acham que se existisse algo tão revolucionário que conseguisse hidratar os usuários e aplicar preventivamente medicamentos baseado no quadro clinico daquele que o está usando, não já veríamos isso em uso nos esportes de alto rendimento?
Meu Deus, jogadores de futebol, corredores, ciclistas entre outros, poderiam todos render 3 ou 4 vezes mais o que rendem atualmente, seria algo extremamente revolucionário e que já teria um uso escancarado há anos, todas as grandes empresas estariam tentando fazer a sua versão disso.
Certamente não fomos os primeiros a tentar, mas seremos mais um a desperdiçar milhões que poderiam ser colocados no desenvolvimento de coturnos modernos (Para sairmos desses boots da era do Vietnã)
Poderíamos investir em equipamentos de 1 e 2 linha melhores (Coletes, coldres, cintos táticos), poderíamos equipar militares com dispositivos de comunicação no estilo COMTAC que poderiam ser fabricados aqui, extremamente vantajoso por reduzir quaisquer ruídos acima de 75db para níveis menos prejudiciais a audição dos militares, e aumentar quaisquer ruídos a baixo dos 24db, para níveis audíveis durante o combate, facilitando a comunicação entre militares do mesmo GC e ainda de quebra servindo como Headset para uso com PTT e rádios.
Menos riscos dos militares indo para confrontos sem proteção auditiva e ficando inuteis ao longo prazo.
Abs.

Eles são estudados, ninguém pode falar mal deles.

O EB parece estar realmente superando os limites da Ficção Científica, com super canhão 105 mm e uniforme garçom que serve água, whisky, coquetel...

Só projetos bons e inteligentes, totalmente factíveis, responsabilidade com o dinheiro público de gente estudada.

Enquanto isso, gente "burra", como eu, desenvolve uniformes com NTC de parede simples entrelaçado, protegendo de estilhaço, armas brancas, diminuição de assinatura térmica e infravermelho...

Não esqueçamos como nossos coturnos brilham nos OVN, mas os militares não querem trocar o material para um NOBUCK ou Camurça por que eles não ficam brilhando.

Bom, pelo que li do material da ABDI e as notícias vinculadas ao cito projeto, pelo menos a meu ver, em termos práticos, conhecendo o EB e como as coisas são por aqui desde sempre, duvido que metade disso aí seja adotado. E a outra metade vai ralar muito para conseguir fazer parte do produto final. Se muito, talvez, façam a integração por partes, levando aí uns dez anos para integrar todas o que for escolhido.

Como disse antes, nada do que está aí é estranho a tecnologia disponível hoje para a indústria têxtil brasileira. Do contrário sequer estariam fazendo parte dessa panacécia toda.

E quanto ao mais, sabemos que o existe uma cultura dentro das ffaa's, principalmente do EB, que privilegia muito mais tradição do que operação. Isso vem de longa data, e é fruto de uma instituição pouco ou nada afeta a problemas verdadeiramente voltados à defesa.

Vai levar algumas gerações para as coisas mudarem. Com alguma sorte, os tenentes e capitães de hoje tenham melhor sorte quanto assumirem as suas patentes de generais. Mas vamos ter que esperar mais uns 20 anos para isso.

Até lá, com mais sorte ainda , vamos poder fazer estas mudanças sem sermos pegos com as calças nas mãos como sempre.

Há sim. O que foi gasto até agora nesse projeto não chegou a casa dos milhões. Esta longe disso. O que temos é um lote piloto. Igualzinho como o IA-2. Se vai dar merda ou não, brevemente saberemos.

abs

Carvalho, tem sim coisas aí que não há tecnologia disponível para industria textil....
Não há tecnologias que permitam você hidratar militares ou usuários através do seu tecido, muito menos administrar uma sorte variada de remédios.
A não ser que você estivesse carregando tudo isso em uma bolsa em algum lugar do seu equipamento...E ainda assim.....
É dinheiro desperdiçado.
Abs.

Ckrauslo escreveu: ↑Dom Abr 26, 2020 1:33 am Carvalho, tem sim coisas aí que não há tecnologia disponível para industria textil....
Não há tecnologias que permitam você hidratar militares ou usuários através do seu tecido, muito menos administrar uma sorte variada de remédios.
A não ser que você estivesse carregando tudo isso em uma bolsa em algum lugar do seu equipamento...E ainda assim.....
É dinheiro desperdiçado.
Abs.

Eu estou supondo que tudo que está indicado aí foi coordenado e relacionado em comum acordo entre a ABDI e o EB, do contrário, seria muito estranho a indústria propor coisas que ela sequer sabe fazer ou teria como oferecer.
Aliás, os três primeiros colocados do processo seletivo ano passado em maior ou menor grau dispõe de tais recursos, concentrando em maior ou menor grau este ou aquele quesito. A partir deles, foram feitos os protótipos.
Mas para ser bem honesto, não faço ideia do que o EB realmente está testando hoje nestes uniformes. E nem a ABDI ou a empresa contratada para confeccionar o lote inicial deu qualquer informação ao público a despeito das reais características destes uniformes.
No final, podemos estar falando de coisas que sequer estejam realmente sendo testadas.
Ainda fico com minha suspeita de que o que tem ali é o mínimo básico necessário de sempre que o EB tanto gosta. Talvez com alguns aditivos e só.
Já vou achar muito se conseguirem finalmente mudar o tipo de tecido e o corte. E quem sabe até a camuflagem.
Quanto aos coturnos, graças a Deus nunca tive que usar. Mas pelo pouco que conheço e vejo, realmente não há muito o que festejar.

abs

Não é estranho...
Vamos ver o histórico dos militares ao redor do mundo de financiar pesquisas e desenvolvimentos nos quais as empresas não tinham capacidade de prover o que prometeram.
Do 31 (Jato de transporte VTOL alemão).
Todos os outros VTOL que entraram em pesquisa entre os anos 50 e 60 (Único que saiu realmente do projeto e virou algo real foi o Harrier)
RAH 66
YF 23
SU 47
O projeto do combatente do futuro americano.
O FELIN frances
Ambos propunham coisas bem similares, e tiveram de emagrecer completamente pela falta de praticidade das coisas SCIFI que foram pedidas.
Não é estranho, é bem comum...
Só que nós somos bem menos inteligentes e aparentemente não aprendemos com os erros daqueles ao nosso redor.
Abs.
Reitero...
Se tal tecnologia de fazer isso realmente existem...
Cristiano Ronaldo hoje, assim como o Messi, Neymar e muitos outros jogadores de futebol dos grandes clubes europeus, já teriam algo similar em seus uniformes.

Olá CKlauslo,

Complementando, o uso de nanotecnologias e de sistemas eletrônicos miniaturizados parecem dar o tom das várias partes que equipam o uniforme. Não tenho conhecimento para dizer se funcionam ou não, ou mesmo se tem aplicação viável em tecido militar para o que estão propondo, mas há de se supor que muito do que está listado ali possa ter alguma referência já prática anterior.

Os israelenses já oferecem por aqui, ao menos em tese, através de suas subsidiárias, vários sistemas para o COBRA no nível da miniaturização e mesmo nanotecnologias que podem ser adaptadas aos uniformes. Só não saberia dizer em que grau esta integração se daria.

Outros fabricantes estrangeiros no Brasil de sistemas eletrônicos também tem produtos que poderiam, novamente em tese, ser pensados como integrantes das diversas partes dessa cita nova roupagem do EB. Mas isso também fica a ser provado.

Realmente, tem coisas ali bem estranhas, e outras nem tanto assim. O protótipo do uniforme vencedor da concorrência, segundo a ABDI, custou cerca de R$ 700 reais. Com a industrialização este valor pode decair bastante. Mas novamente entramos na dúvida. O que de tudo isso aí está sendo testado e o que ficou pelo caminho?

abs

Ckrauslo escreveu: ↑Dom Abr 26, 2020 2:09 am Não é estranho...
Vamos ver o histórico dos militares ao redor do mundo de financiar pesquisas e desenvolvimentos nos quais as empresas não tinham capacidade de prover o que prometeram.
Do 31 (Jato de transporte VTOL alemão).
Todos os outros VTOL que entraram em pesquisa entre os anos 50 e 60 (Único que saiu realmente do projeto e virou algo real foi o Harrier)
RAH 66
YF 23
SU 47
O projeto do combatente do futuro americano.
O FELIN frances
Ambos propunham coisas bem similares, e tiveram de emagrecer completamente pela falta de praticidade das coisas SCIFI que foram pedidas.
Não é estranho, é bem comum...
Só que nós somos bem menos inteligentes e aparentemente não aprendemos com os erros daqueles ao nosso redor.
Abs.
Reitero...
Se tal tecnologia de fazer isso realmente existem...
Cristiano Ronaldo hoje, assim como o Messi, Neymar e muitos outros jogadores de futebol dos grandes clubes europeus, já teriam algo similar em seus uniformes.

Bom, o Su-47 salvo engano sempre foi um testador de novas tecnologias, nunca foi realmente um projeto concreto. Já o Y-23 foi simplesmente o concorrente perdedor de uma concorrência cujos requisitos eram os mesmos para ambos concorrentes. Por que ele perdeu? Faz tanto tempo que já nem lembro mais.
Quanto ao mais concordo.
No que tange ao requisitos do nosso uniforme, tirando a parte hight tec, penso que há algumas coisas ali como proteção UVB/UVA, novos tecidos, absorção e secagem, e outras coisas bem menos estranhas do que injetar medicamentos no indivíduo podem ser conseguidas sem maiores problemas. Penso que é o básico. Até porque, como disse, tem coisas ali que são mais eletrônicas do que propriamente parte do uniforme, diria, são agregáveis. Já vi algo parecido com os israelenses. A miniaturização e nanotecnologias tem ajudado a resolver tais questões deste tipo de integração ao soldado, não propriamente no uniforme, claro, mas há alternativas factíveis. Só não sei se isto está sendo levado em consideração ou se simplesmente é tudo mais um baile de gala para o EB disfarçar e conseguir boas comprar de novos uniformes com um pouco mais de qualidade e menores custos.
A ver.

abs

Você teoricamente poderia ter uma pulseira que monitora seus sinais vitais e injeta coisas como adrenalina em casos de batimentos muito baixos, em caso de dor o militar poderia apertar e injetar algum analgésico...
Mas alguém já parou pra prestar atenção no tamanho de uma ampola de medicamentos? elas são pequenas, porém a pulseira teria que ser bem grande para ter ampolas de analgésicos, adrenalina e entre outras coisas.
Agora se fala de ter nano robôs no tecido, na casa dos milhares, cada um carregando micro doses dos medicamentos e injetando ao mesmo tempo em todo o corpo coberto pelo uniforme....
Não creio que exista tal tecnologia ainda, e não seria nem um pouco barato. (Se tivéssemos, já estaria sendo usado no meio dos atletas mais caros do planeta. Maioria dessas revoluções de tecidos, proteção UVA e UVB, antibactericida, melhor absorção de suor, irritar menos a pele, frescor, secagem rápida...Tudo veio do mundo dos esportes, o que não se gasta para fazer esses atletas como o CR7 renderem mais, não é brincadeira.)
No restante, quanto as proteções UVA e UVB, FR, melhora na absorção, tecido antibactericida e entre outras coisas, temos industrias que podem prover isso sim
Abs

Concordamos quanto a isto. Já existe tecnologias no mundo dos esportes que podem facilmente prover varias das capacidades que são requeridas nestes uniformes. É só pegar o que já tem pronto por aí. Outras utilidades mais ligadas à saúde do soldado, desde que amparadas em soluções já existentes e que possam ser aplicadas causar desconforto e/ou atrapalhar outros sistemas podem ir sendo adotadas com o tempo e de forma segregada. Mas isto vai levar uns anos.

O que precisamos na verdade agora é fazer o básico: bons tecidos, boa proteção, segurança, flexibilidade, e conforto. Só isso já dá um trabalho enorme face ao que temos.

Alias, eu não me lembro, por exemplo, de ver soldados do EB fora das forças especiais usando uniforme com aquelas golas tipo "padre" como tão comumente se vê por aí.

Tempos atrás, uns três ou quatro anos acho, chegaram a mostrar um modelo no EB junto ao COLOG, com colete e tudo, e até hoje não vi nada daquilo chegar a lugar algum. Os coturnos então...



Enfim, colocaram outro dia acho que aqui mesmo neste tópico pessoal da 12 Amv vestindo uns coturnos bege e o resto todo aquele verdão do uniforme do exército. Ridículo para não dizer patético. Se é para usar só para dizer que "a minha OM é melhor que a sua" nós realmente estamos bem... bem lascados mesmo.

abs

Achei isso aqui. Interessante. É uma empresa nacional ou é apenas representante no Brasil?



https://www.tacticaldacs.com.br/produto ... os--eb/498

Nacional, mas tem muitos operadores contrários à empresa, pois dizem que a matéria prima deles é de baixa qualidade.
Eu tenho minhas ressalvas, parece que os equipamentos são duradouros, pois já serviram as forças policiais da região Sul por bastante tempo (Especialmente no COPE PCPR) e parece que o TIGRE também.
Atualmente fazem os uniformes da ROTA PMESP.

FCarvalho escreveu: ↑Dom Abr 26, 2020 3:20 amEnfim, colocaram outro dia acho que aqui mesmo neste tópico pessoal da 12 Amv vestindo uns coturnos bege e o resto todo aquele verdão do uniforme do exército. Ridículo para não dizer patético. Se é para usar só para dizer que "a minha OM é melhor que a sua" nós realmente estamos bem... bem lascados mesmo.

abs

Normalmente isso são testes. Aqui CIBld ha um tempo atrás havia alguns militares testando novos uniformes. Lembro de ter visto uma meia dúzia com fardas com corte ACU, que aliás já virou padrão mundial, enquanto em pleno 2020 ainda estamos agarrados ao corte M65.


Um abraço e t+