Fórum Defesa Brasil

cb_lima escreveu:

orestespf escreveu:

Alcantara escreveu:

OrestesPF escreveu:Bem que o NJ anda forçando a barra, mas o National Kid anda firme e forte em suas intenções, aguardemos...

Parece que o 'japa' é mesmo duro na queda.


Abraços!!!

Sem dúvida, Alcântara, sem dúvida. Muitos aqui dizem que a opinião do Saito não conta, pura ingenuidade. Ele não dá a sua opinião pessoal, seria um absurdo para um comandante de Força agir assim, o que ele faz é dar a opinião da FAB e que é balizada em uma equipe de especialistas encarregada de estudar, analisar e comprar os vetores.

O NJ pode falar o que quiser, mas é importante dizer que quem dá a canetada final é o Presidente Lula. No mínimo tem que haver consenso entre o Jobim e o Saito, sem isso, nada de canetada pra comprar caças.

Aguardemos...


Abração,

Orestes

Deus de te Ouc'a Orestes! E ao Saito tb .

'E bom saber que o Japa est'a antenado para essas 'tramoias' ...

Pelo menos se ele perder essa luta a FAB continua ainda com muuuuito cr'edito no meu conceito, pois pelo menos est'a tentando lutar contra essas doideras!


[]s
CB_Lima

O que me leva a acreditar no comandante Saito é o silêncio que ele vem demonstrando desde o início. Isto demonstra que ele está trabalhando e não fazendo política através dos holofotes da imprensa. Imprensa esta que tem a insensatez de falar que o Brasil está comprando Rafales (ou outro caça qualquer) para a FAB, mas sem entrevistar o Saito para saber dele a real posição de que irá receber tal caça.

O "sumiço" aparente do Saito reforça a tese que a FAB (e ele) estão trabalhando com cautela sobre o assunto (FX). Demonstra que o Jobim fala mais do que sua língua consegue, demonstra que a imprensa está servindo aos interesses de empresários do setor que pensam nos lucros que poderão ter com tal coisa.

Observe que não tenho nada contra aos empresários agirem assim, pelo contrário, sou a favor disso, o que sou contra é banqueiro lucrar mais neste País do que o setor produtivo.

Igualmente não tenho nada contra esta forma de agir da imprensa, ela está aí para dar notícias, se o que chega até ela é isso, não tem como desejar algo melhor. Apenas peca em não buscar informações diretamente na FAB e/ou seu comandante. E não me venham dizer que existe a possibilidade da imprensa ter tentado, mas o Saito ter negado uma entrevista. Isso não existe, pois a FAB tem responsáveis sobre comunicações oficiais sobre a Força e nem isso apareceu na mídia.

Bem... Então de quem é a culpa, ou seja, o responsável pela imprensa estar divulgando as coisas desta forma? Jobim (desta vez não é o Chávez, amigo Túlio. rsrsrs).

Ele quer deixar claro que tem domínio hierárquico sobre os comandantes militares (verdade...), logo ele fala sozinho, "impedindo" que a imprensa acione diretamente os comandantes das Forças.

Algum problema nisso? Não, porém ele deveria seguir os exemplos dos comandantes, ou seja, dar o máximo de transparência ao caríssimo processo de reaparelhamento, não se permitindo dar opiniões pessoais sobre assuntos técnicos que desconhece.

Não me importa se teremos o Rafale, será uma excelente compra, realmente é um grande vetor. Porém que a coisa seja feita com transparência, que a FAB participe do processo de compra, pois será ela a operadora do caça. Que não se fale por aí o que não pode ser cumprido, que não diga que as demais opções são inferiores a proposta francesa antes de se terminar o processo por completo.

O que o Jobim, Dilma, Lula, etc. querem não me importa. O que me importa é que se comprem algo decente pra FAB, o que me importa é saber (será??) se "alguns perdedores" no processo de compra deixarão as coisas saírem como as "cabeças pensantes" do Governo gostariam.


Abração,

Orestes

PRick escreveu:

Túlio escreveu:Levam 20. São um meio-termo entre BH e SC, só que com rampa traseira e duas turbinas de até 2230 hp para um peso total de cerca de 10t (típico)...

Detalhe: NÃO É da Eurocopter, que é um dos sócios do projeto, junto com Agusta e Stork-Fokker...

Sem dúvida é um projeto multi-nacional, que é fabricado por mais de um país. Não tem como a Eurocopter oferecer isso para nós, e já existem muitos concorrentes fabricando eles. Apesar da rampa traseira, algo muito bom, ele não tem a janela para o artilheiro, talvez por isso, para C-SAR, os Franceses preferiram os EC-725, afinal nesse caso a porta lateral grande é mais importante que uma traseira.


[ ]´s

O NH90 já possui janela para o artilheiro. Á época da encomenda da França dos Ec725 ainda o NH90 não possuía.
Ademais acredito que a França fizera a aquisição deste lote mais para apoio ao projeto. Assim como no caso do Ka-50, cuja Russia fizer uma pequena encomenda de 12 unidades, mas já havia decidido pelos mil mi28N como futuro helicóptero de ataque padrão, encomendando inicialmente 67 unidades deste.



Att

Knight7

cb_lima escreveu:

PRick escreveu:

Túlio escreveu:Levam 20. São um meio-termo entre BH e SC, só que com rampa traseira e duas turbinas de até 2230 hp para um peso total de cerca de 10t (típico)...

Detalhe: NÃO É da Eurocopter, que é um dos sócios do projeto, junto com Agusta e Stork-Fokker...

Sem dúvida é um projeto multi-nacional, que é fabricado por mais de um país. Não tem como a Eurocopter oferecer isso para nós, e já existem muitos concorrentes fabricando eles. Apesar da rampa traseira, algo muito bom, ele não tem a janela para o artilheiro, talvez por isso, para C-SAR, os Franceses preferiram os EC-725, afinal nesse caso a porta lateral grande é mais importante que uma traseira.


[ ]´s

Hmmmm... nao 'e bem assim,

Pois na Australia eles montam o NH90 na mesma fabrica do Esquilo e do Tiger...

Alem disso o NH-90 faz parte do Portifolio da Eurocopter Sim

http://www.eurocopter.com/site/FO/scripts/siteFO_accueil.php?mode=&lang=EN

Olha so a lista de produtos...

[]s
CB_Lima

Eu diria que não dá para comparar, afinal, os valores envolvidos das encomendas da Austrália são muito maiores que as nossas. Além disso, os Australianos já iam fazer o Tiger, que é um consórcio entre a Eurocopter e os Alemães. Assim, a Austrália já tinha parcerias com 02 dos consorciados. A linha de montagem deles é mais uma, nós vamos receber um única linha disponível. Os helos anunciados pela Eurocopter, são muitos, e a Helibras até que dá suporte aqui, mas fabricar os modelos alemães seria muito mais complicado.

Nossa fábrica é da Eurocopter, antes das fusões, não sei quais foram os acordos feitos para estas fusões, quem ficou com quem, quem pode fabricar o quê, quais os tipos de licenças possíveis, etc..

No nosso caso, pelo que li, o governo não vai bancar nada, a nova fábrica e os custos da implantação da linha de montagem, apenas, se espera contrapartidas em encomendas. Se quisermos vantagens demais, podemos ficar sem nada, e passar a importação direta do mesmos helos. Afinal, ninguém é Papel Noel.

[ ]´s

knight7 escreveu:

morcego escreveu:

knight7 escreveu:

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ôpa mestre Orestes, tô vendo o fim da bloco do Rafale lá na esquina... Vem um maior e poderoso atrás, pelo rabo do Rafale.
Que sina desse avião, toma sempre nas costas.

Minha varandinha tá ótima, tá vindo um vento frio...

O mais engraçado é que vocês acreditam nas próprias viagens , já falei parem de beber Sputinik e abram o olho, o Saito já abriu e viu que a solução é croassante.

O resto será resolvido no próximo encontro LulaxSarkozy, enquanto isso, vamos ver se o Bush e o Putin fazem um round lá em Kozovo, eles se merecem!

[ ]´s

Seu ufanismo o impede de ver a verdade, Prick, o Saito tem uma opinião bem diferente da sua com relação ao Rafale e qual a preferência da força e ele deixa bem claro isso


[ ]s

Ufanismo?! Verdade!? Acho que você está mesmo sonhando, todas as notícias e as falas do NJ dão vantagem, ampla, vantagem ao Rafale no F-X2


[ ]´s

Esse é o grande erro do Jobim. Nada contra ele preferir o Rafale ou outra aeronave.
O problema é que suas palavras estão deixando os franceses numa posição confortconfortável nas negociações...
E aí, nós seremos prejudicados. Seja por um por um preço abusivo, ou para recebermos um Rafale downgrade, aliás este último fator será um consequência do preço alto.
O Jobim fala demais, está conduzindo a negociação no FX2 de forma bastante amadora.
Aliás, ele sempre falou demais. Uma pessoa com esse perfil não deveria ser Ministro da Defesa.


Att

Knight7

Como vc sabe disso? estava nas reuniões na FRANÇA?

Não é necessário estar numa mesa de negociação para analisar como vai o referido processo.
Basta ler as declarações dele nos jornais, para saber que ele está conduzindo de maneira temerária. O processo de negociações está em curso, ainda nem foi assinado um contrato de intenções, e ele escancara a preferência pelo Rafale.

Knight7

AHHH ok, então ta, COMO VC MESMO ACABA DE DIZER NEM CONTRATO DE INTENÇÕES FOI ASSINADO, por tanto como pode afirmar ser a negociação conduzida amadoramente?

desculpe mas É BLEM BLEM BLEM prickiniano.

FOSSE O CASO, o SAITO então tb é um amador pois segundo linguas FKANKEIRAS ele afirmou com todas as letras que TINHA QUE SER SUPER-PRISCILA.

OU SEJA,


DESPROPORÇÃO BRUTAL NA SUA ANALISE.



No meu PONTO DE VISTA, sem poder criticar o MINISTRO vc esta procurando encontrar ALGO PARA CRITICAR, EM MEU MODO DE VER o NJ conduz a situação MUITO BEM (PRA ELE) pq SABEMOS dos seus RELACIONAMENTOS franceses; e para o PRÓPRIO PAIS (para a FAB) pois ao enúnciar os entendimentos e possíbilidades francesas, FORÇA OS OUTROS INTERESSADOS A MELHORAREM SUAS PROPOSTAS.


claro, A VIAGEM PELA RUSSIA JÁ PASSOU, e a dos EUA ainda esta POR VIR; GOSTEM OU NÃO, NJ esta costurando as coisas bem para o LADO DELE TB, de forma que a PRÓPRIA CARRASCA DA GILHOTINA já esta se compondo com o CURURU (como eu imaginava).

Agora claro ele é amador, PQ? pq NÃO ESTA COSTURANDO COM OS RUSSOS.

morcego escreveu:

knight7 escreveu:

morcego escreveu:

knight7 escreveu:

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ôpa mestre Orestes, tô vendo o fim da bloco do Rafale lá na esquina... Vem um maior e poderoso atrás, pelo rabo do Rafale.
Que sina desse avião, toma sempre nas costas.

Minha varandinha tá ótima, tá vindo um vento frio...

O mais engraçado é que vocês acreditam nas próprias viagens , já falei parem de beber Sputinik e abram o olho, o Saito já abriu e viu que a solução é croassante.

O resto será resolvido no próximo encontro LulaxSarkozy, enquanto isso, vamos ver se o Bush e o Putin fazem um round lá em Kozovo, eles se merecem!

[ ]´s

Seu ufanismo o impede de ver a verdade, Prick, o Saito tem uma opinião bem diferente da sua com relação ao Rafale e qual a preferência da força e ele deixa bem claro isso


[ ]s

Ufanismo?! Verdade!? Acho que você está mesmo sonhando, todas as notícias e as falas do NJ dão vantagem, ampla, vantagem ao Rafale no F-X2


[ ]´s

Esse é o grande erro do Jobim. Nada contra ele preferir o Rafale ou outra aeronave.
O problema é que suas palavras estão deixando os franceses numa posição confortconfortável nas negociações...
E aí, nós seremos prejudicados. Seja por um por um preço abusivo, ou para recebermos um Rafale downgrade, aliás este último fator será um consequência do preço alto.
O Jobim fala demais, está conduzindo a negociação no FX2 de forma bastante amadora.
Aliás, ele sempre falou demais. Uma pessoa com esse perfil não deveria ser Ministro da Defesa.


Att

Knight7

Como vc sabe disso? estava nas reuniões na FRANÇA?

Não é necessário estar numa mesa de negociação para analisar como vai o referido processo.
Basta ler as declarações dele nos jornais, para saber que ele está conduzindo de maneira temerária. O processo de negociações está em curso, ainda nem foi assinado um contrato de intenções, e ele escancara a preferência pelo Rafale.

Knight7

AHHH ok, então ta, COMO VC MESMO ACABA DE DIZER NEM CONTRATO DE INTENÇÕES FOI ASSINADO, por tanto como pode afirmar ser a negociação conduzida amadoramente?

desculpe mas É BLEM BLEM BLEM prickiniano.

FOSSE O CASO, o SAITO então tb é um amador pois segundo linguas FKANKEIRAS ele afirmou com todas as letras que TINHA QUE SER SUPER-PRISCILA.

OU SEJA,


DESPROPORÇÃO BRUTAL NA SUA ANALISE.



No meu PONTO DE VISTA, sem poder criticar o MINISTRO vc esta procurando encontrar ALGO PARA CRITICAR, EM MEU MODO DE VER o NJ conduz a situação MUITO BEM (PRA ELE) pq SABEMOS dos seus RELACIONAMENTOS franceses; e para o PRÓPRIO PAIS (para a FAB) pois ao enúnciar os entendimentos e possíbilidades francesas, FORÇA OS OUTROS INTERESSADOS A MELHORAREM SUAS PROPOSTAS.


claro, A VIAGEM PELA RUSSIA JÁ PASSOU, e a dos EUA ainda esta POR VIR; GOSTEM OU NÃO, NJ esta costurando as coisas bem para o LADO DELE TB, de forma que a PRÓPRIA CARRASCA DA GILHOTINA já esta se compondo com o CURURU (como eu imaginava).

Agora claro ele é amador, PQ? pq NÃO ESTA COSTURANDO COM OS RUSSOS.

Ao contrário de você, eu acredito que o Jobim não está apresentando comportamentos adequados a um indivíduo com o cargo que ele possui neste processo de seleção.
Se você acredita que ele está apresentando. ..
.

Att

Knight7

orestespf escreveu:

cb_lima escreveu:

orestespf escreveu:

Alcantara escreveu:

OrestesPF escreveu:Bem que o NJ anda forçando a barra, mas o National Kid anda firme e forte em suas intenções, aguardemos...

Parece que o 'japa' é mesmo duro na queda.


Abraços!!!

Sem dúvida, Alcântara, sem dúvida. Muitos aqui dizem que a opinião do Saito não conta, pura ingenuidade. Ele não dá a sua opinião pessoal, seria um absurdo para um comandante de Força agir assim, o que ele faz é dar a opinião da FAB e que é balizada em uma equipe de especialistas encarregada de estudar, analisar e comprar os vetores.

O NJ pode falar o que quiser, mas é importante dizer que quem dá a canetada final é o Presidente Lula. No mínimo tem que haver consenso entre o Jobim e o Saito, sem isso, nada de canetada pra comprar caças.

Aguardemos...


Abração,

Orestes

Deus de te Ouc'a Orestes! E ao Saito tb .

'E bom saber que o Japa est'a antenado para essas 'tramoias' ...

Pelo menos se ele perder essa luta a FAB continua ainda com muuuuito cr'edito no meu conceito, pois pelo menos est'a tentando lutar contra essas doideras!


[]s
CB_Lima

O que me leva a acreditar no comandante Saito é o silêncio que ele vem demonstrando desde o início. Isto demonstra que ele está trabalhando e não fazendo política através dos holofotes da imprensa. Imprensa esta que tem a insensatez de falar que o Brasil está comprando Rafales (ou outro caça qualquer) para a FAB, mas sem entrevistar o Saito para saber dele a real posição de que irá receber tal caça.

O "sumiço" aparente do Saito reforça a tese que a FAB (e ele) estão trabalhando com cautela sobre o assunto (FX). Demonstra que o Jobim fala mais do que sua língua consegue, demonstra que a imprensa está servindo aos interesses de empresários do setor que pensam nos lucros que poderão ter com tal coisa.

Observe que não tenho nada contra aos empresários agirem assim, pelo contrário, sou a favor disso, o que sou contra é banqueiro lucrar mais neste País do que o setor produtivo.

Igualmente não tenho nada contra esta forma de agir da imprensa, ela está aí para dar notícias, se o que chega até ela é isso, não tem como desejar algo melhor. Apenas peca em não buscar informações diretamente na FAB e/ou seu comandante. E não me venham dizer que existe a possibilidade da imprensa ter tentado, mas o Saito ter negado uma entrevista. Isso não existe, pois a FAB tem responsáveis sobre comunicações oficiais sobre a Força e nem isso apareceu na mídia.

Bem... Então de quem é a culpa, ou seja, o responsável pela imprensa estar divulgando as coisas desta forma? Jobim (desta vez não é o Chávez, amigo Túlio. rsrsrs).

Ele quer deixar claro que tem domínio hierárquico sobre os comandantes militares (verdade...), logo ele fala sozinho, "impedindo" que a imprensa acione diretamente os comandantes das Forças.

Algum problema nisso? Não, porém ele deveria seguir os exemplos dos comandantes, ou seja, dar o máximo de transparência ao caríssimo processo de reaparelhamento, não se permitindo dar opiniões pessoais sobre assuntos técnicos que desconhece.

Não me importa se teremos o Rafale, será uma excelente compra, realmente é um grande vetor. Porém que a coisa seja feita com transparência, que a FAB participe do processo de compra, pois será ela a operadora do caça. Que não se fale por aí o que não pode ser cumprido, que não diga que as demais opções são inferiores a proposta francesa antes de se terminar o processo por completo.

O que o Jobim, Dilma, Lula, etc. querem não me importa. O que me importa é que se comprem algo decente pra FAB, o que me importa é saber (será??) se "alguns perdedores" no processo de compra deixarão as coisas saírem como as "cabeças pensantes" do Governo gostariam.


Abração,

Orestes

Concordo contigo 100%... Que o Lula ou'ca o Saito!

[]s
CB_Lima

PRick escreveu:

cb_lima escreveu:

PRick escreveu:

Túlio escreveu:Levam 20. São um meio-termo entre BH e SC, só que com rampa traseira e duas turbinas de até 2230 hp para um peso total de cerca de 10t (típico)...

Detalhe: NÃO É da Eurocopter, que é um dos sócios do projeto, junto com Agusta e Stork-Fokker...

Sem dúvida é um projeto multi-nacional, que é fabricado por mais de um país. Não tem como a Eurocopter oferecer isso para nós, e já existem muitos concorrentes fabricando eles. Apesar da rampa traseira, algo muito bom, ele não tem a janela para o artilheiro, talvez por isso, para C-SAR, os Franceses preferiram os EC-725, afinal nesse caso a porta lateral grande é mais importante que uma traseira.


[ ]´s

Hmmmm... nao 'e bem assim,

Pois na Australia eles montam o NH90 na mesma fabrica do Esquilo e do Tiger...

Alem disso o NH-90 faz parte do Portifolio da Eurocopter Sim

http://www.eurocopter.com/site/FO/scripts/siteFO_accueil.php?mode=&lang=EN

Olha so a lista de produtos...

[]s
CB_Lima

Eu diria que não dá para comparar, afinal, os valores envolvidos das encomendas da Austrália são muito maiores que as nossas. Além disso, os Australianos já iam fazer o Tiger, que é um consórcio entre a Eurocopter e os Alemães. Assim, a Austrália já tinha parcerias com 02 dos consorciados. A linha de montagem deles é mais uma, nós vamos receber um única linha disponível. Os helos anunciados pela Eurocopter, são muitos, e a Helibras até que dá suporte aqui, mas fabricar os modelos alemães seria muito mais complicado.

Nossa fábrica é da Eurocopter, antes das fusões, não sei quais foram os acordos feitos para estas fusões, quem ficou com quem, quem pode fabricar o quê, quais os tipos de licenças possíveis, etc..

No nosso caso, pelo que li, o governo não vai bancar nada, a nova fábrica e os custos da implantação da linha de montagem, apenas, se espera contrapartidas em encomendas. Se quisermos vantagens demais, podemos ficar sem nada, e passar a importação direta do mesmos helos. Afinal, ninguém é Papel Noel.

[ ]´s

Sei nao,

2 paginas atras lemos que a EADS est'a trabalhando com outro governo para a producao de algo que aparentemente 'e a mesma coisa que o 'nosso' ... inclusive ja est'a 'assinando' memorandos.

Estariamos encomendando 50 helicopteros e a Australia est'a encomendando menos do que isso.

Temos tambem interesse em Helis de ataque e quando a concorrencia comecou o Tiger era o candidato da Eurocopter

Esse tipo de acordo na minha opniao torna o mundo ' cada vez menor' para um Helicoptero como o Cougar, pois 'e mais um concorrente e duvido que eles deixem a Helibras vender por la.

Lembre-se que nao faz muito tempo a propria Eurocopter se meteu en confusao com a Helibras quando essa queria exportar Helis para a Venezuela e a Eurocopter 'decidiu' competir com ela .

No fim das contas realmente a minha opniao de pouco vale, mas nao apareceu nada nessa proposta do Cougar que parec'a vantagem a m'edio/longo prazo para o Brasil.

Posso estar enganado... ou nso

[]s
CB_Lima

Galera, até a presente data, nada de concreto, somente muito "papo", viagens e mais nada.

Galera, até a presente data, nada de concreto, somente muito "papo", viagens e mais nada.

orestespf escreveu:

cb_lima escreveu:

orestespf escreveu:

Alcantara escreveu:

OrestesPF escreveu:Bem que o NJ anda forçando a barra, mas o National Kid anda firme e forte em suas intenções, aguardemos...

Parece que o 'japa' é mesmo duro na queda.


Abraços!!!

Sem dúvida, Alcântara, sem dúvida. Muitos aqui dizem que a opinião do Saito não conta, pura ingenuidade. Ele não dá a sua opinião pessoal, seria um absurdo para um comandante de Força agir assim, o que ele faz é dar a opinião da FAB e que é balizada em uma equipe de especialistas encarregada de estudar, analisar e comprar os vetores.

O NJ pode falar o que quiser, mas é importante dizer que quem dá a canetada final é o Presidente Lula. No mínimo tem que haver consenso entre o Jobim e o Saito, sem isso, nada de canetada pra comprar caças.

Aguardemos...


Abração,

Orestes

Deus de te Ouc'a Orestes! E ao Saito tb .

'E bom saber que o Japa est'a antenado para essas 'tramoias' ...

Pelo menos se ele perder essa luta a FAB continua ainda com muuuuito cr'edito no meu conceito, pois pelo menos est'a tentando lutar contra essas doideras!


[]s
CB_Lima

O que me leva a acreditar no comandante Saito é o silêncio que ele vem demonstrando desde o início. Isto demonstra que ele está trabalhando e não fazendo política através dos holofotes da imprensa. Imprensa esta que tem a insensatez de falar que o Brasil está comprando Rafales (ou outro caça qualquer) para a FAB, mas sem entrevistar o Saito para saber dele a real posição de que irá receber tal caça.

O "sumiço" aparente do Saito reforça a tese que a FAB (e ele) estão trabalhando com cautela sobre o assunto (FX). Demonstra que o Jobim fala mais do que sua língua consegue, demonstra que a imprensa está servindo aos interesses de empresários do setor que pensam nos lucros que poderão ter com tal coisa.

Observe que não tenho nada contra aos empresários agirem assim, pelo contrário, sou a favor disso, o que sou contra é banqueiro lucrar mais neste País do que o setor produtivo.

Igualmente não tenho nada contra esta forma de agir da imprensa, ela está aí para dar notícias, se o que chega até ela é isso, não tem como desejar algo melhor. Apenas peca em não buscar informações diretamente na FAB e/ou seu comandante. E não me venham dizer que existe a possibilidade da imprensa ter tentado, mas o Saito ter negado uma entrevista. Isso não existe, pois a FAB tem responsáveis sobre comunicações oficiais sobre a Força e nem isso apareceu na mídia.

Bem... Então de quem é a culpa, ou seja, o responsável pela imprensa estar divulgando as coisas desta forma? Jobim (desta vez não é o Chávez, amigo Túlio. rsrsrs).

Ele quer deixar claro que tem domínio hierárquico sobre os comandantes militares (verdade...), logo ele fala sozinho, "impedindo" que a imprensa acione diretamente os comandantes das Forças.

Algum problema nisso? Não, porém ele deveria seguir os exemplos dos comandantes, ou seja, dar o máximo de transparência ao caríssimo processo de reaparelhamento, não se permitindo dar opiniões pessoais sobre assuntos técnicos que desconhece.

Não me importa se teremos o Rafale, será uma excelente compra, realmente é um grande vetor. Porém que a coisa seja feita com transparência, que a FAB participe do processo de compra, pois será ela a operadora do caça. Que não se fale por aí o que não pode ser cumprido, que não diga que as demais opções são inferiores a proposta francesa antes de se terminar o processo por completo.

O que o Jobim, Dilma, Lula, etc. querem não me importa. O que me importa é que se comprem algo decente pra FAB, o que me importa é saber (será??) se "alguns perdedores" no processo de compra deixarão as coisas saírem como as "cabeças pensantes" do Governo gostariam.


Abração,

Orestes

Professor, sem entrar no mérito da questão, mas o que acho mais estranho da imprensa é ela não dizer que o Rafale custa quase o dobro do SU-35,ou seja, ela não questiona o porquê do NJ defender um vetor que é muito mais caro do que o outro sem que se tenha provado (e isso não irá conseguir de forma alguma) que ele seja muito superior ao outro.


[ ]s

orestespf escreveu:

knight7 escreveu:

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ôpa mestre Orestes, tô vendo o fim da bloco do Rafale lá na esquina... Vem um maior e poderoso atrás, pelo rabo do Rafale.
Que sina desse avião, toma sempre nas costas.

Minha varandinha tá ótima, tá vindo um vento frio...

O mais engraçado é que vocês acreditam nas próprias viagens , já falei parem de beber Sputinik e abram o olho, o Saito já abriu e viu que a solução é croassante.

O resto será resolvido no próximo encontro LulaxSarkozy, enquanto isso, vamos ver se o Bush e o Putin fazem um round lá em Kozovo, eles se merecem!

[ ]´s

Seu ufanismo o impede de ver a verdade, Prick, o Saito tem uma opinião bem diferente da sua com relação ao Rafale e qual a preferência da força e ele deixa bem claro isso


[ ]s

Ufanismo?! Verdade!? Acho que você está mesmo sonhando, todas as notícias e as falas do NJ dão vantagem, ampla, vantagem ao Rafale no F-X2


[ ]´s

Esse é o grande erro do Jobim. Nada contra ele preferir o Rafale ou outra aeronave.
O problema é que suas palavras estão deixando os franceses numa posição confortconfortável nas negociações...
E aí, nós seremos prejudicados. Seja por um por um preço abusivo, ou para recebermos um Rafale downgrade, aliás este último fator será um consequência do preço alto.
O Jobim fala demais, está conduzindo a negociação no FX2 de forma bastante amadora.
Aliás, ele sempre falou demais. Uma pessoa com esse perfil não deveria ser Ministro da Defesa.


Att

Knight7

O NJ deveria fazer como o Saito, manter a língua dentro da boca, pois pega muito mal um ministro encarregado de compras militares deixar transparecer sua opinião pessoal, isso sem se esquecer que é um leigo no assunto. Mas ele adora os holofotes da imprensa, então...

Abraços,

Orestes

Bem óbvio, Professor, ele já está mirando 2010.



[ ]s

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ôpa mestre Orestes, tô vendo o fim da bloco do Rafale lá na esquina... Vem um maior e poderoso atrás, pelo rabo do Rafale.
Que sina desse avião, toma sempre nas costas.

Minha varandinha tá ótima, tá vindo um vento frio...

O mais engraçado é que vocês acreditam nas próprias viagens , já falei parem de beber Sputinik e abram o olho, o Saito já abriu e viu que a solução é croassante.

O resto será resolvido no próximo encontro LulaxSarkozy, enquanto isso, vamos ver se o Bush e o Putin fazem um round lá em Kozovo, eles se merecem!

[ ]´s

Seu ufanismo o impede de ver a verdade, Prick, o Saito tem uma opinião bem diferente da sua com relação ao Rafale e qual a preferência da força e ele deixa bem claro isso


[ ]s

Ufanismo?! Verdade!? Acho que você está mesmo sonhando, todas as notícias e as falas do NJ dão vantagem, ampla, vantagem ao Rafale no F-X2, e isso nunca foi tido por mim como garantia de vitória, mas daí achar que o Su-35-1 tem chance, só porque alguns no fórum acham isso, é uma diferença abissal.

Se você quer ver apenas as lendas e os boatos de lobista, tudo bem, eu vejo os fatos. Não sei vi nada que o SAITO quer, por sinal, só isso já me parece um absurdo, ter preferência por algo, não é querer.

[ ]´s

O NJ fala por ele próprio, e não pelos comandantes da forças e nem pelo presidente que é de fato quem manda e assinará ou não a compra. E é bem sintomático seu "sumiço", você acharia que a tia Dilma deixaria ele continuar a "festinha particular"?


[ ]s

PRick escreveu:

alex escreveu:No seculo 19 as potencia europeias transferiam produtos que não queriam mais para as suas colonias por preços extorsivos. No século 21 estamos vivendo isso novamente.

Considerando que foram oferecidos MI-17 e BH´s, para nós, os EC-725 são de projeto mais novo, e do mesmo modo derivado de projeto mais antigo. Porém, tem todos os parâmetros de capacidade e performance, melhores que os 02 citados concorrentes. E serão construídos aqui com um alto índice de nacionalização, aí não tem preço.

Por sinal os NH-90, são mais leves, da mesma classe dos BH´s. Levam no máximo 18 soldados.

[ ]´s

E você garante que serão construídos mesmo aqui? Porque se for o que a Helibrás faz...



[ ]s

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

alex escreveu:No seculo 19 as potencia europeias transferiam produtos que não queriam mais para as suas colonias por preços extorsivos. No século 21 estamos vivendo isso novamente.

Considerando que foram oferecidos MI-17 e BH´s, para nós, os EC-725 são de projeto mais novo, e do mesmo modo derivado de projeto mais antigo. Porém, tem todos os parâmetros de capacidade e performance, melhores que os 02 citados concorrentes. E serão construídos aqui com um alto índice de nacionalização, aí não tem preço.

Por sinal os NH-90, são mais leves, da mesma classe dos BH´s. Levam no máximo 18 soldados.

[ ]´s

E você garante que serão construídos mesmo aqui? Porque se for o que a Helibrás faz...



[ ]s

O Beraldi já deu a dica. A Helibrás vai fabricar um SUPER COUGAR, quer dizer um helo com a fuzelagem do COUGAR MKI nova, com uso de material composto, um pouco menor que os MKII e os EC-725. Mas com o rotor, transmissão e turbinas dos EC-725. Vai resultar num SUPER COUGAR MKI, o melhor da série PUMA, com potência de sobra e capacidade de carga sem igual.

É um modelo híbrido com boas chances no mercado internacional, o preço deve ser competitivo, seria um forte concorrente aos MI-17.

Lembrem-se isso já é realidade, a proposta foi entregue, agora a bola está com o Governo Brasileiro.

[ ]´s

orestespf escreveu:

Alcantara escreveu:Parece que o 'japa' é mesmo duro na queda.

Sem dúvida, Alcântara, sem dúvida. Muitos aqui dizem que a opinião do Saito não conta, pura ingenuidade.(...)

(...) O NJ pode falar o que quiser, mas é importante dizer que quem dá a canetada final é o Presidente Lula. No mínimo tem que haver consenso entre o Jobim e o Saito, sem isso, nada de canetada pra comprar caças.

E é sempre bom lembrar que, até bem pouco tempo atrás, os Comandantes Militares despachavam (saravá meu Pai! Rsrsrsrs... ) diretamente o Presidente da República.


Abraços!!!