Fórum Defesa Brasil

cb_lima escreveu:E supera Orestes?

E quanto custa a hora de Vôo dos demais helis? Seria interessante alguém ter e se possível passar essa info porque eu não tenho assim todos os helis são comparados com a mesma medida...

Será que a FAB realmente tem a necessidade do BH com o EC-725? Ao que parece sim...

A MB apresentou a sua justificativa pois o desempenho ASW do 725 é questionável (baseada na experiência chilena e além disso ela teria que pagar pelo desenvolvimento de mais um heli inexistente... já terá que pagar pela versão ASV).

Por que será que a FAB quer e pelo visto insiste em ter mais BHs?

Por um Fórum aonde todas as opniões são válidas ... até que se prove ao contrário pelo menos

[]s
CB_Lima

Olá Lima,

não sei dizer os valores corretos para outros helis operados por nós. Podem, inclusive, ser muito mais caro. O importante é o valor da hora/voo do BH, serve de parâmetro inclusive para comparação com o que sai por aí sobre a hora/voo dos candidatos ao FX-2. Compare a hora/voo do BH com o NG e veja se tem alguém mentindo descaradamente por aí.

Não vejo problema algum em vermos a FAB insistir em mais BH, inclusive com a MB seguindo o mesmo caminho. O que conta é a efetividade do vetor, pra mim, basta.

O que estou tentando dizer é que não importa certos fatores que dizem por aí, o que conta é a "validade" ou efetividade do mesmo, onde tais características não tem preço. O mesmo vale para os caças. Então que parem de dizer por aí que manutenção, logística, etc. é caro para A ou B, mas que C é fantástico.

A FAB, ao insistir (sabiamente) no BH deixa claro que outros fatores são mais relevantes do que simplesmente o custo da hora/voo. É a FAB que diz isso ao comprar mais BH, logo é razoável supor (para não ir mais adiante) que o mesmo se aplica aos seus demais vetores. É isso! Tem gente aqui sendo mais majestoso do que o próprio rei (FAB).


Grande abraço,

Orestes

Olha,

além das próprias intrigas que acontecem em uma concorrência desse calibre o problema é que aviões de caça chamam sempre muita atenção e que estamos pulando de uma FA de 2500US$ por hora de vôo para caças para US$ 10.000+ ... o que pode de repente não ser o caso para os Helis...

Você confirma que o valor do BH é esse mesmo?

[]s
CB_Lima

Mas nossa, a ser 'quente' essa, o Gripen voa ainda mais barato que o BlackHawk, taí a solução: vamos substituir todos os Hueys por GRIPENS!!!

cb_lima escreveu:Olha,

além das próprias intrigas que acontecem em uma concorrência desse calibre o problema é que aviões de caça chamam sempre muita atenção e que estamos pulando de uma FA de 2500US$ por hora de vôo para caças para US$ 10.000+ ... o que pode de repente não ser o caso para os Helis...

Você confirma que o valor do BH é esse mesmo?

[]s
CB_Lima

Sim, confirmo (não estou errado, coisa mais do que quente), saiu da boca de quem é responsável.

orestespf escreveu:

cb_lima escreveu:Olha,

além das próprias intrigas que acontecem em uma concorrência desse calibre o problema é que aviões de caça chamam sempre muita atenção e que estamos pulando de uma FA de 2500US$ por hora de vôo para caças para US$ 10.000+ ... o que pode de repente não ser o caso para os Helis...

Você confirma que o valor do BH é esse mesmo?

[]s
CB_Lima

Sim, confirmo (não estou errado, coisa mais do que quente), saiu da boca de quem é responsável.

Acho que o Tulio disse tudo... heehehehe!

[]s
CB_Lima

Túlio escreveu:Mas nossa, a ser 'quente' essa, o Gripen voa ainda mais barato que o BlackHawk, taí a solução: vamos substituir todos os Hueys por GRIPENS!!!

Túlio, isto é fato! Este é o debate que gostaria de travar aqui com os gripeiros: me mostre que o custo da hora/voo é menor do que de um Black Hawk!!!

Estou tão seguro, mas tão seguro que sou capaz de dizer nomes e postar algo surreal se alguém realmente quente me contestar aqui! Sobre este assunto, claro.

Cabôco, era só este número que eu esperava, o da hora de voo de um heli, já tinha lido que era caro mas num sabia quanto. Com essa de Gripen voando mais barato que um HU, para quê gastar soldados em lentos em vulneráveis helis para enfrentarem outros infantes? Mandamos uns Gripens com pods de metralhadoras .50 e massacramos todo mundo por uma fração do custo (se a unidade inimiga está a uns trezentos km vai dar umas duas horas e picos de voo de BH ida e volta (mais ainda se for EC, creio), para o Gripen vai dar, ida e volta, pouco mais de meia hora: são mais de US$ 10.000 - fora as possíveis baixas de tropas e aeronaves - contra uns US$ 2.500 pelo Gripen. Com a diferença dá até para mandar umas clusters e termobáricas neles que ainda sobra troco...

Túlio escreveu:Cabôco, era só este número que eu esperava, o da hora de voo de um heli, já tinha lido que era caro mas num sabia quanto. Com essa de Gripen voando mais barato que um HU, para quê gastar soldados em lentos em vulneráveis helis para enfrentarem outros infantes? Mandamos uns Gripens com pods de metralhadoras .50 e massacramos todo mundo por uma fração do custo (se a unidade inimiga está a uns trezentos km vai dar umas duas horas e picos de voo de BH ida e volta (mais ainda se for EC, creio), para o Gripen vai dar, ida e volta, pouco mais de meia hora: são mais de US$ 10.000 - fora as possíveis baixas de tropas e aeronaves - contra uns US$ 2.500 pelo Gripen. Com a diferença dá até para mandar umas clusters e termobáricas neles que ainda sobra troco...

Este Túlio não tem salvação mesmo...

Vamos no sério, se puder, claro! O problema é que a maioria aqui não comparam as coisas, apenas dizem o que ouviu dizer por aí. O custo de operação de um BH é muito caro, mas nem por isso ele deve ser preterido, pelo contrário, deve ser usado e até ampliada a frota que temos.

Uma coisa é dizer que algo é melhor porque é barato de manter. Putz! O que é barato em defesa??? Nada!! Um BH tem preço de hora/voo próximo de um Gripen, mas um não faz o papel do outro, logo o valor se justifica sim.

O que me incomoda é dizer que um Gripen (ou seja lá quem for) é mais barato do que tal. O que conta são as "prestaciones" do vetor, preço não conta quando o objetivo é outro. Um exemplo estúpido: suponha que o Rafale tenha custo de hora/voo de 1.000 dólares, mas um BH com os seus 5.000 dólares. Então seria melhor que a FAB só tivesse Rafale? Prestações são prestações e ponto, o custo efetivo é de outra ordem, mas em país que vivem treinando e nunca combatendo de fato, as preocupações são de ordem estúpida, achando que compramos equipamentos para brincar de guerra.


Abração,


Orestes, "de saco mais cheio do que nunca".


PS: jamais com os amigos. E por falar neles, Orestes "autorizado" a falar o que quiser.

Mas foi exatamente o que eu quis mostrar, o ridículo da comparação. Se precisamos de um determinado meio, o fator CUSTO por si só é praticamente nulo, a não ser quando acompanhado pelo outro fator chamado BENEFÍCIO para determinada filosofia de emprego. É claro que um caça jamais faria o trabalho de um heli e vice-versa, mas vejamos os custos do heli e notemos que não são discutidos, fala-se PREÇO e fim...

Sendo caro ou não, o fato é que o pessoal da FAB não para com os BH's.
Tem um sobrevoando agora mesmo aqui por cima de casa

EDSON escreveu:

malmeida escreveu: Por ser leigo até fico meio sem jeito de reclamar, mas aos olhos de quem nada entende do negócio, não parece uma estupidez tremenda encomendar um modelo diferente de helicóptero quando se poderia aumentar as unidades de Cougar dessa encomenda que está no forno?

MAlmeida

Vai demorar e os Huey já eram.

Báh!!!, wssa pedra já estava cantada desde o ano passado. O dinheiro apareceu agora. Vai começar a fazer de faturas de fim de ano com várias surpresas para todos os gostos. O que estava contingenciado vai começar a ser liberado a conta-gotas.

Túlio escreveu:Mas foi exatamente o que eu quis mostrar, o ridículo da comparação. Se precisamos de um determinado meio, o fator CUSTO por si só é praticamente nulo, a não ser quando acompanhado pelo outro fator chamado BENEFÍCIO para determinada filosofia de emprego. É claro que um caça jamais faria o trabalho de um heli e vice-versa, mas vejamos os custos do heli e notemos que não são discutidos, fala-se PREÇO e fim...

Perfeito, Pai Dinah!!!

Túlio escreveu:Cabôco, era só este número que eu esperava, o da hora de voo de um heli, já tinha lido que era caro mas num sabia quanto. Com essa de Gripen voando mais barato que um HU, para quê gastar soldados em lentos em vulneráveis helis para enfrentarem outros infantes? Mandamos uns Gripens com pods de metralhadoras .50 e massacramos todo mundo por uma fração do custo (se a unidade inimiga está a uns trezentos km vai dar umas duas horas e picos de voo de BH ida e volta (mais ainda se for EC, creio), para o Gripen vai dar, ida e volta, pouco mais de meia hora: são mais de US$ 10.000 - fora as possíveis baixas de tropas e aeronaves - contra uns US$ 2.500 pelo Gripen. Com a diferença dá até para mandar umas clusters e termobáricas neles que ainda sobra troco...

Eu gosto dos dois, alias, defendo os dois. Por mim tanto faz. O Senta Pua poderia receber uns Blackhawk também, sei lá.

E acho que depois desses ai devem vir mais 6 ou 8 para o pelicano!


Um abraço e t+

Pablo Maica escreveu:E acho que depois desses ai devem vir mais 6 ou 8 para o pelicano!


Um abraço e t+

Na verdade Pablo a FAB assinou contratos para manutenção da frota de Sapões até 2014 se não me engano, portanto os 16 H-60 serão divididos entre Manaus e Santa Maria. O pelicano vai ter mesmo de se contentar com os seus 8 EC-725, já que mais 8 irão para Santa Cruz e 2 para o GTE...

Abraços...