Fórum Defesa Brasil

Caros Amigos,
Quero agora desmestificar essa historia de que o Brasil, não pode fabricar um caça, 100% não, mas digamos projeto e corpo da aeronave, perfeitamente, eu trabalhoa na aréa já a 18 anos, fui funcionário da Embraer na fabricação do AMX, e já trabalho a 06 anos na fabricação do EF2000, e lhes digo, as unicas deficiencias brasileiras são as Turbinas e Sistemas eletônicos de um modo geral. Acho que a compra do Rafaele vai ser um grande salto, mas o Brasil, deveria fabricar um caça bombardeiro melhor que o AMX, digamos bi-motor com uma eletronica Israelense, desenho stelth e com capacidade de empregar uma grande gama de misseis e bombas guiadas.
Uma solução momentanea e a compra de mais lotes de M2000, moderniza-los para um padrão de ataque com função secundaria de defesa, utilizar a verba da modernização dos AMX para este fim, desativa os Xavantes e utiliza os AMX, até a compra de um novo vetor de treinamento.

born escreveu:Tigershark,

Estava acompanhando, por cima, os posts a algumas semanas. Eu percebi claramente, que tem um vencedor a cada semana.

É que fiquei meio em dúvida se era real, por que essa onda do Rafale parece ter sido mais forte que as últimas.

Olá Born já existiram ondas bem fortes de Su-35, F-16, EFA e até do Gripen...

Não estranhe se amanhã o J-10 ou MIG-29SE estiverem na "onda forte" da semana....

Barao Vermelho escreveu:Caros Amigos,
Quero agora desmestificar essa historia de que o Brasil, não pode fabricar um caça, 100% não, mas digamos projeto e corpo da aeronave, perfeitamente, eu trabalhoa na aréa já a 18 anos, fui funcionário da Embraer na fabricação do AMX, e já trabalho a 06 anos na fabricação do EF2000, e lhes digo, as unicas deficiencias brasileiras são as Turbinas e Sistemas eletônicos de um modo geral. Acho que a compra do Rafaele vai ser um grande salto, mas o Brasil, deveria fabricar um caça bombardeiro melhor que o AMX, digamos bi-motor com uma eletronica Israelense, desenho stelth e com capacidade de empregar uma grande gama de misseis e bombas guiadas.

Amigo Barão,

Também acho que temos condições para isso,mas creio que se for mantida a atual idéia de se racionalizar os meios através da uniformização de vetores,não vamos voltar a fabricar um caça-bombardeiro aqui tão cedo.

Abs,

Tigershark

Abração, amigo tigershark, bonita nave essa ai.
Nisso vc tem razão, mas quem sabe as coisas agora mudem, estou longe mas ainda sou um brasileiro patriota e torço muito por isso.

Abraço a todos.

Tigershark escreveu:

Barao Vermelho escreveu:Caros Amigos,
Quero agora desmestificar essa historia de que o Brasil, não pode fabricar um caça, 100% não, mas digamos projeto e corpo da aeronave, perfeitamente, eu trabalhoa na aréa já a 18 anos, fui funcionário da Embraer na fabricação do AMX, e já trabalho a 06 anos na fabricação do EF2000, e lhes digo, as unicas deficiencias brasileiras são as Turbinas e Sistemas eletônicos de um modo geral. Acho que a compra do Rafaele vai ser um grande salto, mas o Brasil, deveria fabricar um caça bombardeiro melhor que o AMX, digamos bi-motor com uma eletronica Israelense, desenho stelth e com capacidade de empregar uma grande gama de misseis e bombas guiadas.

Amigo Barão,

Também acho que temos condições para isso,mas creio que se for mantida a atual idéia de se racionalizar os meios através da uniformização de vetores,não vamos voltar a fabricar um caça-bombardeiro aqui tão cedo.

Abs,

Tigershark

É bem por aí mesmo. Se o escolhido for um avião maior e mais caro de operar (e supostamente mais capaz), haverá espaço para o projeto nacional de um avião menor, o que é perfeitamente possível.

Já se o escolhido for uma caça médio como o Rafale ou pequeno como o Gripen, aí voltamos a falar do assunto daqui a 30 ou 35 anos.

Leandro G. Card

orestespf escreveu:Olá Sideshow,

o tempo passou, já dá para abrir o bico. rsrsrs Nunca existiu esta proposta de F-16 e F-16 BR. Os americanos procuraram o povo fabiano e estes se interessaram pelo F-18E, mas foi negado (protamente). rsrs Ofereceram em troca o F-16, idêntico ao chileno. Os fabianos não aceitaram discutir o assunto.

Porém, os fabianos pró-EUA, ficaram eufóricos, disseram que seria a melhor escolha, ainda mais se tivessem eletrônica israelense. Os fabianos encarregados da coisa foram bater um papo com os americanos e receberam um não gigantesco.

Mas os pró-F-16 disseram que não conversaram direito, que precisávamos do apoio do povo do deserto, que não sabíamos negociar, etc. A FAB nem foi adiante, parou por aí mesmo.

Olá Orestes,

Então boa parte do preconceito de alguns daqui do fórum DB faz sentido sim, em relação aos EUA. Os caras simplesmente nos negam F/A-18E/F, que, aliás, não acho "grande coisa" : bom para hoje, ultrapassado para 2015 em diante. Nem nos deixaram flexibilizar a configuração do F-16C/D... O F-16I era I de Invenção da FAB. Depois disso, ver F-35 "fura-fila & barato & códigos fontes abertos" para a FAB é mais do que viajar na maionese...

Enfim, os EUA disseram : vocês (brasileiros) são periferia e pronto !

orestespf escreveu:Nesta mesma época os franceses tinham alguma espectativa em relação as concorrências que participavam, não aceitavam negociar nada, a não ser o que já havia informado (ou seja, praticamente nada).

Os russos cresceram novamente e o SU-35 foi o escolhido (não por eliminação, pois o meu texto pode sugerir isso). Mas os franceses têm sofrido derrotas atrás de derrota, ficaram bonzinhos, então...

Então os franceses estão menos arrogantes, passíveis de negociação...

E Eurofighter e Gripen, nessa de US$2,2 bi para o FX-2 eles podem voltar à mesa de negociações, certo ?

Abraços, Roberto

Que legal,

Nunca existiu a proposta do F-16BR e os EUA não liberaram o F/A-18 Super Hornet.

É gente....quanto menos se espera...

ALGUÉM AÍ PODE CHAMAR O PEPÊ REZENDE DE VOLTA???

Lembram do que ele dizia sobre o F-16 no Brasil? Então...vamos chamar o cara.




abraços]

rcolistete escreveu:

orestespf escreveu:Olá Sideshow,

o tempo passou, já dá para abrir o bico. rsrsrs Nunca existiu esta proposta de F-16 e F-16 BR. Os americanos procuraram o povo fabiano e estes se interessaram pelo F-18E, mas foi negado (protamente). rsrs Ofereceram em troca o F-16, idêntico ao chileno. Os fabianos não aceitaram discutir o assunto.

Porém, os fabianos pró-EUA, ficaram eufóricos, disseram que seria a melhor escolha, ainda mais se tivessem eletrônica israelense. Os fabianos encarregados da coisa foram bater um papo com os americanos e receberam um não gigantesco.

Mas os pró-F-16 disseram que não conversaram direito, que precisávamos do apoio do povo do deserto, que não sabíamos negociar, etc. A FAB nem foi adiante, parou por aí mesmo.

Olá Orestes,

Então boa parte do preconceito de alguns daqui do fórum DB faz sentido sim, em relação aos EUA. Os caras simplesmente nos negam F/A-18E/F, que, aliás, não acho "grande coisa" : bom para hoje, ultrapassado para 2015 em diante. Nem nos deixaram flexibilizar a configuração do F-16C/D... O F-16I era I de Invenção da FAB. Depois disso, ver F-35 "fura-fila & barato & códigos fontes abertos" para a FAB é mais do que viajar na maionese...

Enfim, os EUA disseram : vocês (brasileiros) são periferia e pronto !

orestespf escreveu:Nesta mesma época os franceses tinham alguma espectativa em relação as concorrências que participavam, não aceitavam negociar nada, a não ser o que já havia informado (ou seja, praticamente nada).

Os russos cresceram novamente e o SU-35 foi o escolhido (não por eliminação, pois o meu texto pode sugerir isso). Mas os franceses têm sofrido derrotas atrás de derrota, ficaram bonzinhos, então...

Então os franceses estão menos arrogantes, passíveis de negociação...

E Eurofighter e Gripen, nessa de US$2,2 bi para o FX-2 eles podem voltar à mesa de negociações, certo ?

Abraços, Roberto

Olá amigo Roberto,

não diria que os franceses estão menos arrogantes e/ou menos passíveis de negociações, diria que eles estão desesperados mesmo.

Claro que isso pode ser bom, claro que podemos tirar alguma vantagem nisso. Porém não acho interessante o preço que podemos pagar por isso. Basta lembrarmos que o Rafale ainda não está totalmente operacional. Desde que nós não paguemos o preço de desenvolvimento (o que ainda resta), tudo bem, um excelente vetor.

Muitos poderiam alegar a mesma coisa sobre o SU-35-1, mas não quero ser acusado de ser lobista do caça, algo que já se insinua por aqui. Já chega as acusações sobre o Pepê Resende (lembram-se?) e nem do Juarez (mecânico de quinta, embora tenha sido muito mais do que isso, mas... Quem não conhece as pessoas... rsrs Deixemos assim).

Deixemos o Orestes sob as pancadas, ele se diverte. Gosta de apanhar e principalmente de bater. rsrsrs Pena que os amigos acabam se magoando...


Abraços,

Orestes


PS: e a MP??? rsrsrs Vem ou não a Juiz de Fora?

Brasileiro escreveu:É gente....quanto menos se espera...

ALGUÉM AÍ PODE CHAMAR O PEPÊ REZENDE DE VOLTA???

Lembram do que ele dizia sobre o F-16 no Brasil? Então...vamos chamar o cara.

abraços]

Ah, pois é.

Brasileiro escreveu:É gente....quanto menos se espera...

ALGUÉM AÍ PODE CHAMAR O PEPÊ REZENDE DE VOLTA???

Lembram do que ele dizia sobre o F-16 no Brasil? Então...vamos chamar o cara.


abraços]

Ele deve estar magoado pelas críticas, bem como o Juarez. Normalmente as pessoas dão valor aquilo que se ouve ou lê nos favorecendo. Quando se diz o contrário, as pessoas se ofendem, e acabam desqualificando as "fontes"...

O problema de alguns é a vaidade (me incluo no roll, como outros também). Mas nos esquecemos que certas informações não podem (realmente) ser reveladas. Ou seja, a contra-informação faz parte do jogo. Agrademos ou não!

Mas o mais importante é que este fórum já perdeu grandes referências, apesar das formas de "apresentação" adotadas pelos (ex)colegas e amigos. Atacamos irresponsavelmente as pessoas (veja o caso do Degan e outros). Reclamo por mim? Não, mas pelos amigos que sempre contribuíram de alguam forma ccom este fórum.

Na vida devemos colecionar informações, conhecimentos, sabedoria e amigos, e não rancor (para não ir adiante). O DB perdeu sim, perdeu muito com a postura dura de alguns, e me incluo neste grupo.

Sds,

Orests

Brasileiro escreveu:É gente....quanto menos se espera...

ALGUÉM AÍ PODE CHAMAR O PEPÊ REZENDE DE VOLTA???

Lembram do que ele dizia sobre o F-16 no Brasil? Então...vamos chamar o cara.




abraços]

Ele é que estava certo.

[]'s

orestespf escreveu:
Olá amigo Roberto,

não diria que os franceses estão menos arrogantes e/ou menos passíveis de negociações, diria que eles estão desesperados mesmo.

Claro que isso pode ser bom, claro que podemos tirar alguma vantagem nisso. Porém não acho interessante o preço que podemos pagar por isso. Basta lembrarmos que o Rafale ainda não está totalmente operacional. Desde que nós não paguemos o preço de desenvolvimento (o que ainda resta), tudo bem, um excelente vetor.

Olá Orestes,

Essa definição de "operacional" hoje é muito "fuzzy" (nebulosa), dada a prática comum de blocks, batches, versões dos caças que aos poucos vão ganhando maior leque de armas, sensores e funcionalidades. Isso ocorreu com F-16, F-15, F-14, Mirage 2000, Tornado, etc. E está ocorrendo com Gripen, Eurofighter, Rafale, etc.

Então esse "totalmente operacional" seria em função do que a FAB quer :

- se a FAB quer radar AESA, bem, o RBE-2 AESA está previsto para ser entregue operacional somente em 2011 (já em 2008 voará para ensaios em um Rafale, etc), de repente nisso um cliente externo seria "convidado" a contribuir no desenvolvimento;

- se a FAB quer o míssil Meteor, que estará operacional lá para 2012, talvez novamente o cliente externo seria "convidado" a contribuir um pouco na integração;

- se quer integrar Derby, A-Darter, MAA-1B, MAR-1, etc, então possivelmente a FAB que terá que bancar tudo ou boa parte;

- mas se não for nada disso, vejam só, o Rafale F3 em no máximo 2009 terá além do que tem hoje o Rafale F2 (Matra Magic II, MICA EM/IR, Scalp, bombas laser GBU e armamento não-guiado) :

* AM-39 Block 2 Mod 2 (já foi feito lançamento que atingiu um navio alvo em meados de 2007, decolando a partir do NAe R-91 Charles de Gaulle);

* AASM (Armamento Ar-Solo Modular), que tem propulsão por foguete que permite que o caça voe razante e lance o AASM que ganha altitude a atinge o alvo longe, com alcance de 15 km (baixa altitude) a > 50 (dizem 75) km (alta altitude), em teste um AASM acertou um alvo perpendicular à trajetória do Mirage 2000N lançador. Guiagem INS+GPS (fim de 2007) e INS+GPS+IR (2008). Depois terá guiagem laser (> 2009) e datalink opcional que permitirá mudar o alvo, etc;

* casulo laser Damoclès permitindo guiagem das bombas laser;

* casulo RECO-NG, etc.

Para mim, tal leque de armamento é mais do que suficiente para a FAB. Não temos herança de armamentos modernos do tipo AMRAAM, Harpoon, etc, que obrigasse a integração eventual no Rafale, Su-35, etc.

orestespf escreveu:Muitos poderiam alegar a mesma coisa sobre o SU-35-1, mas não quero ser acusado de ser lobista do caça, algo que já se insinua por aqui. Já chega as acusações sobre o Pepê Resende (lembram-se?) e nem do Juarez (mecânico de quinta, embora tenha sido muito mais do que isso, mas... Quem não conhece as pessoas... rsrs Deixemos assim).

Deixemos o Orestes sob as pancadas, ele se diverte. Gosta de apanhar e principalmente de bater. rsrsrs Pena que os amigos acabam se magoando...

Abraços,

Orestes

PS: e a MP??? rsrsrs Vem ou não a Juiz de Fora?

MP ??? Não recebi nada... Só vou poder ter uma idéia daqui umas semanas, qualquer coisa te aviso.

Abraços,

Roberto

Brasileiro escreveu:É gente....quanto menos se espera...

ALGUÉM AÍ PODE CHAMAR O PEPÊ REZENDE DE VOLTA???

Lembram do que ele dizia sobre o F-16 no Brasil? Então...vamos chamar o cara.




abraços]

Que história é essa? Vamos ser adultos exigir maturidade e usa-la um pouco aqui tb. A história do F-16 já foi esclarecida entre 4 membros deste forum, o sr. Pepê Rezende do BM, e uma fonte externa totalmente confiável. APÓS isso o Sr. Rezende se retirou da lista por vontade própria.

E se deu o Assunto por encerrado. Quem não ficou sabendo fique agora. A pedido de todos os membros envolvidos naquela querela do início do ano, fechamos assunto para não criar problemas com as moderações de ambos os Fóruns.

Ponto.

Walter

Caro Orestes,
Posso considerar esta sua informação como um "colocar as coisas em seus devidos lugares" em relação a EUA x Brasil?
Tenho me mantido em silêncio neste tópico - faço parte do bloco dos "sem fontes" - mas, acompanho-o com freqüência diária e tudo que consigo de informação tem vindo daqui.
Confesso que estou desnorteado em relação ao verdadeiro vetor a ser adquirido pela FAB. Nunca vi tanta informação e contra-informação juntas em um curto período e em um só local. Haja imaginação!
Nunca tive dúvidas em relação à prepotência americana para com os países que estivessem fora de seu interesse direto. Seus equipamentos, novos e em produção, não são para o nosso bico - salvo algumas migalhas.
Mesmo os mais fieis aliados experimentam, vez ou outra, o gosto amargo deste fel (vide a recente polêmica armada pelos americanos no repasse de tecnologia do F-35). Por que o Brasil seria diferente?
Gostaria de saber como é que ficam as "fontes quentes e fidedignas", os "canários", as juras de eterno amor pelos americanos e por este pseudo pacote.
Depois desta sua informação, volto a considerar o Su-XX como o melhor e mais realista vetor para a FAB. Nunca tive dúvidas disto, mas, como a utopia andava à solta aqui no fórum e eu não tinha como me informar melhor, preferi ficar quieto em meu canto e esperar esta crise passar.
Espero sinceramente que a realidade volte a reinar neste tópico e que vocês, especialistas, voltem a discutir as probabilidades em um ambiente mais "terrestre".