Fórum Defesa Brasil

Se as notícias falam em Super Cougar, é como EC-725 ficou conhecido também, aí abaixo é a versão CARACALA, de C-SAR da AdLA.



Deve estar saindo a 28 milhões esta versão.

[ ]´s

No seculo 19 as potencia europeias transferiam produtos que não queriam mais para as suas colonias por preços extorsivos. No século 21 estamos vivendo isso novamente.

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ôpa mestre Orestes, tô vendo o fim da bloco do Rafale lá na esquina... Vem um maior e poderoso atrás, pelo rabo do Rafale.
Que sina desse avião, toma sempre nas costas.

Minha varandinha tá ótima, tá vindo um vento frio...

O mais engraçado é que vocês acreditam nas próprias viagens , já falei parem de beber Sputinik e abram o olho, o Saito já abriu e viu que a solução é croassante.

O resto será resolvido no próximo encontro LulaxSarkozy, enquanto isso, vamos ver se o Bush e o Putin fazem um round lá em Kozovo, eles se merecem!

[ ]´s

Seu ufanismo o impede de ver a verdade, Prick, o Saito tem uma opinião bem diferente da sua com relação ao Rafale e qual a preferência da força e ele deixa bem claro isso


[ ]s

Ufanismo?! Verdade!? Acho que você está mesmo sonhando, todas as notícias e as falas do NJ dão vantagem, ampla, vantagem ao Rafale no F-X2


[ ]´s

Esse é o grande erro do Jobim. Nada contra ele preferir o Rafale ou outra aeronave.
O problema é que suas palavras estão deixando os franceses numa posição confortconfortável nas negociações...
E aí, nós seremos prejudicados. Seja por um por um preço abusivo, ou para recebermos um Rafale downgrade, aliás este último fator será um consequência do preço alto.
O Jobim fala demais, está conduzindo a negociação no FX2 de forma bastante amadora.
Aliás, ele sempre falou demais. Uma pessoa com esse perfil não deveria ser Ministro da Defesa.


Att

Knight7

alex escreveu:No seculo 19 as potencia europeias transferiam produtos que não queriam mais para as suas colonias por preços extorsivos. No século 21 estamos vivendo isso novamente.

Considerando que foram oferecidos MI-17 e BH´s, para nós, os EC-725 são de projeto mais novo, e do mesmo modo derivado de projeto mais antigo. Porém, tem todos os parâmetros de capacidade e performance, melhores que os 02 citados concorrentes. E serão construídos aqui com um alto índice de nacionalização, aí não tem preço.

Por sinal os NH-90, são mais leves, da mesma classe dos BH´s. Levam no máximo 18 soldados.

[ ]´s

knight7 escreveu:

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ôpa mestre Orestes, tô vendo o fim da bloco do Rafale lá na esquina... Vem um maior e poderoso atrás, pelo rabo do Rafale.
Que sina desse avião, toma sempre nas costas.

Minha varandinha tá ótima, tá vindo um vento frio...

O mais engraçado é que vocês acreditam nas próprias viagens , já falei parem de beber Sputinik e abram o olho, o Saito já abriu e viu que a solução é croassante.

O resto será resolvido no próximo encontro LulaxSarkozy, enquanto isso, vamos ver se o Bush e o Putin fazem um round lá em Kozovo, eles se merecem!

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Seu ufanismo o impede de ver a verdade, Prick, o Saito tem uma opinião bem diferente da sua com relação ao Rafale e qual a preferência da força e ele deixa bem claro isso


[ ]s

Ufanismo?! Verdade!? Acho que você está mesmo sonhando, todas as notícias e as falas do NJ dão vantagem, ampla, vantagem ao Rafale no F-X2


[ ]´s

Esse é o grande erro do Jobim. Nada contra ele preferir o Rafale ou outra aeronave.
O problema é que suas palavras estão deixando os franceses numa posição confortconfortável nas negociações...
E aí, nós seremos prejudicados. Seja por um por um preço abusivo, ou para recebermos um Rafale downgrade, aliás este último fator será um consequência do preço alto.
O Jobim fala demais, está conduzindo a negociação no FX2 de forma bastante amadora.
Aliás, ele sempre falou demais. Uma pessoa com esse perfil não deveria ser Ministro da Defesa.


Att

Knight7

Infelizmente, não tenho com o avaliar isso, se o NJ está falando demais, ou se ele apenas adiantou o que já está decidido, só mesmo esperando um pouco mais.

[ ]´s

Levam 20. São um meio-termo entre BH e SC, só que com rampa traseira e duas turbinas de até 2230 hp para um peso total de cerca de 10t (típico)...

Detalhe: NÃO É da Eurocopter, que é um dos sócios do projeto, junto com Agusta e Stork-Fokker...

PRick escreveu:

knight7 escreveu:

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ôpa mestre Orestes, tô vendo o fim da bloco do Rafale lá na esquina... Vem um maior e poderoso atrás, pelo rabo do Rafale.
Que sina desse avião, toma sempre nas costas.

Minha varandinha tá ótima, tá vindo um vento frio...

O mais engraçado é que vocês acreditam nas próprias viagens , já falei parem de beber Sputinik e abram o olho, o Saito já abriu e viu que a solução é croassante.

O resto será resolvido no próximo encontro LulaxSarkozy, enquanto isso, vamos ver se o Bush e o Putin fazem um round lá em Kozovo, eles se merecem!

[ ]´s

Seu ufanismo o impede de ver a verdade, Prick, o Saito tem uma opinião bem diferente da sua com relação ao Rafale e qual a preferência da força e ele deixa bem claro isso


[ ]s

Ufanismo?! Verdade!? Acho que você está mesmo sonhando, todas as notícias e as falas do NJ dão vantagem, ampla, vantagem ao Rafale no F-X2


[ ]´s

Esse é o grande erro do Jobim. Nada contra ele preferir o Rafale ou outra aeronave.
O problema é que suas palavras estão deixando os franceses numa posição confortconfortável nas negociações...
E aí, nós seremos prejudicados. Seja por um por um preço abusivo, ou para recebermos um Rafale downgrade, aliás este último fator será um consequência do preço alto.
O Jobim fala demais, está conduzindo a negociação no FX2 de forma bastante amadora.
Aliás, ele sempre falou demais. Uma pessoa com esse perfil não deveria ser Ministro da Defesa.


Att

Knight7

Infelizmente, não tenho com o avaliar isso, se o NJ está falando demais, ou se ele apenas adiantou o que já está decidido, só mesmo esperando um pouco mais.

[ ]´s

Um contrato de intenção de compra não fora assinado...enquanto isso, ele deveria ficar de boca fechada.
Já estou pensando em Rafale da FAB com RBE2 (Pesa), Spectra downgraded..e caro.

Att

Knight7

Túlio escreveu:Levam 20. São um meio-termo entre BH e SC, só que com rampa traseira e duas turbinas de até 2230 hp para um peso total de cerca de 10t (típico)...

Detalhe: NÃO É da Eurocopter, que é um dos sócios do projeto, junto com Agusta e Stork-Fokker...

Sem dúvida é um projeto multi-nacional, que é fabricado por mais de um país. Não tem como a Eurocopter oferecer isso para nós, e já existem muitos concorrentes fabricando eles. Apesar da rampa traseira, algo muito bom, ele não tem a janela para o artilheiro, talvez por isso, para C-SAR, os Franceses preferiram os EC-725, afinal nesse caso a porta lateral grande é mais importante que uma traseira.


[ ]´s

Alcantara escreveu:

OrestesPF escreveu:Bem que o NJ anda forçando a barra, mas o National Kid anda firme e forte em suas intenções, aguardemos...

Parece que o 'japa' é mesmo duro na queda.


Abraços!!!

Sem dúvida, Alcântara, sem dúvida. Muitos aqui dizem que a opinião do Saito não conta, pura ingenuidade. Ele não dá a sua opinião pessoal, seria um absurdo para um comandante de Força agir assim, o que ele faz é dar a opinião da FAB e que é balizada em uma equipe de especialistas encarregada de estudar, analisar e comprar os vetores.

O NJ pode falar o que quiser, mas é importante dizer que quem dá a canetada final é o Presidente Lula. No mínimo tem que haver consenso entre o Jobim e o Saito, sem isso, nada de canetada pra comprar caças.

Aguardemos...


Abração,

Orestes

knight7 escreveu:

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ôpa mestre Orestes, tô vendo o fim da bloco do Rafale lá na esquina... Vem um maior e poderoso atrás, pelo rabo do Rafale.
Que sina desse avião, toma sempre nas costas.

Minha varandinha tá ótima, tá vindo um vento frio...

O mais engraçado é que vocês acreditam nas próprias viagens , já falei parem de beber Sputinik e abram o olho, o Saito já abriu e viu que a solução é croassante.

O resto será resolvido no próximo encontro LulaxSarkozy, enquanto isso, vamos ver se o Bush e o Putin fazem um round lá em Kozovo, eles se merecem!

[ ]´s

Seu ufanismo o impede de ver a verdade, Prick, o Saito tem uma opinião bem diferente da sua com relação ao Rafale e qual a preferência da força e ele deixa bem claro isso


[ ]s

Ufanismo?! Verdade!? Acho que você está mesmo sonhando, todas as notícias e as falas do NJ dão vantagem, ampla, vantagem ao Rafale no F-X2


[ ]´s

Esse é o grande erro do Jobim. Nada contra ele preferir o Rafale ou outra aeronave.
O problema é que suas palavras estão deixando os franceses numa posição confortconfortável nas negociações...
E aí, nós seremos prejudicados. Seja por um por um preço abusivo, ou para recebermos um Rafale downgrade, aliás este último fator será um consequência do preço alto.
O Jobim fala demais, está conduzindo a negociação no FX2 de forma bastante amadora.
Aliás, ele sempre falou demais. Uma pessoa com esse perfil não deveria ser Ministro da Defesa.


Att

Knight7

O NJ deveria fazer como o Saito, manter a língua dentro da boca, pois pega muito mal um ministro encarregado de compras militares deixar transparecer sua opinião pessoal, isso sem se esquecer que é um leigo no assunto. Mas ele adora os holofotes da imprensa, então...

Abraços,

Orestes

Alcantara escreveu:

OrestesPF escreveu:Bem que o NJ anda forçando a barra, mas o National Kid anda firme e forte em suas intenções, aguardemos...

Parece que o 'japa' é mesmo duro na queda.


Abraços!!!

Sinceramente, não dá para afirmar que a demora seja por conta de alguma discordância interna ou não. Afinal, pelo jeito parecem que eles querem anunciar algo direto, já com o contrato alinhavado. Se for o caso, a demora é muito justificável.

[ ]´s

knight7 escreveu:

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ôpa mestre Orestes, tô vendo o fim da bloco do Rafale lá na esquina... Vem um maior e poderoso atrás, pelo rabo do Rafale.
Que sina desse avião, toma sempre nas costas.

Minha varandinha tá ótima, tá vindo um vento frio...

O mais engraçado é que vocês acreditam nas próprias viagens , já falei parem de beber Sputinik e abram o olho, o Saito já abriu e viu que a solução é croassante.

O resto será resolvido no próximo encontro LulaxSarkozy, enquanto isso, vamos ver se o Bush e o Putin fazem um round lá em Kozovo, eles se merecem!

[ ]´s

Seu ufanismo o impede de ver a verdade, Prick, o Saito tem uma opinião bem diferente da sua com relação ao Rafale e qual a preferência da força e ele deixa bem claro isso


[ ]s

Ufanismo?! Verdade!? Acho que você está mesmo sonhando, todas as notícias e as falas do NJ dão vantagem, ampla, vantagem ao Rafale no F-X2


[ ]´s

Esse é o grande erro do Jobim. Nada contra ele preferir o Rafale ou outra aeronave.
O problema é que suas palavras estão deixando os franceses numa posição confortconfortável nas negociações...
E aí, nós seremos prejudicados. Seja por um por um preço abusivo, ou para recebermos um Rafale downgrade, aliás este último fator será um consequência do preço alto.
O Jobim fala demais, está conduzindo a negociação no FX2 de forma bastante amadora.
Aliás, ele sempre falou demais. Uma pessoa com esse perfil não deveria ser Ministro da Defesa.


Att

Knight7

Como vc sabe disso? estava nas reuniões na FRANÇA?

orestespf escreveu:

Alcantara escreveu:

OrestesPF escreveu:Bem que o NJ anda forçando a barra, mas o National Kid anda firme e forte em suas intenções, aguardemos...

Parece que o 'japa' é mesmo duro na queda.


Abraços!!!

Sem dúvida, Alcântara, sem dúvida. Muitos aqui dizem que a opinião do Saito não conta, pura ingenuidade. Ele não dá a sua opinião pessoal, seria um absurdo para um comandante de Força agir assim, o que ele faz é dar a opinião da FAB e que é balizada em uma equipe de especialistas encarregada de estudar, analisar e comprar os vetores.

O NJ pode falar o que quiser, mas é importante dizer que quem dá a canetada final é o Presidente Lula. No mínimo tem que haver consenso entre o Jobim e o Saito, sem isso, nada de canetada pra comprar caças.

Aguardemos...


Abração,

Orestes

Deus de te Ouc'a Orestes! E ao Saito tb .

'E bom saber que o Japa est'a antenado para essas 'tramoias' ...

Pelo menos se ele perder essa luta a FAB continua ainda com muuuuito cr'edito no meu conceito, pois pelo menos est'a tentando lutar contra essas doideras!


[]s
CB_Lima

PRick escreveu:

Túlio escreveu:Levam 20. São um meio-termo entre BH e SC, só que com rampa traseira e duas turbinas de até 2230 hp para um peso total de cerca de 10t (típico)...

Detalhe: NÃO É da Eurocopter, que é um dos sócios do projeto, junto com Agusta e Stork-Fokker...

Sem dúvida é um projeto multi-nacional, que é fabricado por mais de um país. Não tem como a Eurocopter oferecer isso para nós, e já existem muitos concorrentes fabricando eles. Apesar da rampa traseira, algo muito bom, ele não tem a janela para o artilheiro, talvez por isso, para C-SAR, os Franceses preferiram os EC-725, afinal nesse caso a porta lateral grande é mais importante que uma traseira.


[ ]´s

Hmmmm... nao 'e bem assim,

Pois na Australia eles montam o NH90 na mesma fabrica do Esquilo e do Tiger...

Alem disso o NH-90 faz parte do Portifolio da Eurocopter Sim

http://www.eurocopter.com/site/FO/scripts/siteFO_accueil.php?mode=&lang=EN

Olha so a lista de produtos...

[]s
CB_Lima

morcego escreveu:

knight7 escreveu:

PRick escreveu:

Immortal Horgh escreveu:

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Ôpa mestre Orestes, tô vendo o fim da bloco do Rafale lá na esquina... Vem um maior e poderoso atrás, pelo rabo do Rafale.
Que sina desse avião, toma sempre nas costas.

Minha varandinha tá ótima, tá vindo um vento frio...

O mais engraçado é que vocês acreditam nas próprias viagens , já falei parem de beber Sputinik e abram o olho, o Saito já abriu e viu que a solução é croassante.

O resto será resolvido no próximo encontro LulaxSarkozy, enquanto isso, vamos ver se o Bush e o Putin fazem um round lá em Kozovo, eles se merecem!

[ ]´s

Seu ufanismo o impede de ver a verdade, Prick, o Saito tem uma opinião bem diferente da sua com relação ao Rafale e qual a preferência da força e ele deixa bem claro isso


[ ]s

Ufanismo?! Verdade!? Acho que você está mesmo sonhando, todas as notícias e as falas do NJ dão vantagem, ampla, vantagem ao Rafale no F-X2


[ ]´s

Esse é o grande erro do Jobim. Nada contra ele preferir o Rafale ou outra aeronave.
O problema é que suas palavras estão deixando os franceses numa posição confortconfortável nas negociações...
E aí, nós seremos prejudicados. Seja por um por um preço abusivo, ou para recebermos um Rafale downgrade, aliás este último fator será um consequência do preço alto.
O Jobim fala demais, está conduzindo a negociação no FX2 de forma bastante amadora.
Aliás, ele sempre falou demais. Uma pessoa com esse perfil não deveria ser Ministro da Defesa.


Att

Knight7

Como vc sabe disso? estava nas reuniões na FRANÇA?

Não é necessário estar numa mesa de negociação para analisar como vai o referido processo.
Basta ler as declarações dele nos jornais, para saber que ele está conduzindo de maneira temerária. O processo de negociações está em curso, ainda nem foi assinado um contrato de intenções, e ele escancara a preferência pelo Rafale.

Knight7