Fórum Defesa Brasil

Luís Henrique escreveu:

Valdemort escreveu:
Vc ta falando serio ??? ou e piada ???

Estou falando sério.
Deixa a China apresentar seu J-XX. Se eles conseguirem um caça do nível do Pak Fa, você verá como os americanos mudam de idéia.
O F-35 vai varrer a 4ª geração dos céus, mas comparado ao Raptor e ao Pak-Fa, trata-se de um caça pequeno, pouco manobrável, lento e com sensores de menor alcance. So é bom em alcance.

Não esqueçam que Coréia(do sul) e Japão tb tem suas pesquisas em andamento...

O F-35 vai varrer a 4ª geração dos céus,

Desculpa o ceticismo. Mas duvido que va varrer....

Na versão stealth ele tem apenas 2 misseis BVR. Como a taxa de acerto de misseis BVR é abaixo de 60% (E isso contra aviões que nao tem ECM, Contra medidas, ou que estão encarando, apenas fugindo) ele precisa lançar os 2 pra abater 1 avião.

Se ele for na versão NÂO Stealth ele é tão visivel quanto qualquer avião de 4º geração. Logo ele fica até em desvantagem devido a suas pessimas especificações para esquivar de misseis

Se for a versão de exportação nada disso importa. Um país com AWACS os terão na tela igual outros caças de 4º geração independente da configuração.

E o F35 tem que correr de combate de curta distancia como diabo foge da cruz. Pois ele nao tem chance contra maioria dos caças nesse campo, sendo que é justamente um tipo de combate que os pilotos adversarios irão tentar forçar ja que eles sabem disso.

Logo me pergunto.... como ele vai "Limpar" os ceus ?

Pq a realidade é bem diferente dos bonitos simuladores do pentagono onde F22`s e F35 conseguem dezenas de abates contra aviões que na melhor das hipoteses usam estimativas pegas de treinos.

Se o F35 fosse um monstro como alguns acreditam. A russia nao estaria fazendo o MIG35, que sera o caça que vai substituir a maior parte da força aerea Russa Atual e é de 4º geração. E a frança nao estaria confiante no rafale que nao tem substituto por enquanto.

E a australia e japão nao estariam preocupados contra a china e russia.

Eu estive a ler um artigo na popularmechanics que falava do f35 e achei interessante o que um comentador disse.

Ele afirmou que o X-35 ganhou ao X-32 da Boeing devido a lobbies no congresso americano e que o X-35 tinha melhores prestações. Alguém quer comentar?

É complicado...

Primeiro pergunte-se qual o ultimo avião militar desenvolvido pela Boeing? Depois pergunte-se pela quantidade de m... que eles fizeram no Pentágono?

Acrescente-se o inicio do programa, o Common Affordable Lightweight Fighter project (CALF) desenvolvido pela ARPA como um STOVL e substituto do F-16. Posteriormente foi fundido com o Joint Advanced Strike Technology (JAST). A LM convenceu que poderia transformar um STOVL num caça convencional barato e eficaz.

O focus do programa foi, como se percebe, a versão STOVL. Foi este o driver do programa e ai o X-35 tinha a vantagem do desenho adquirido ao Yakovlev Design Bureau, do YAK-141.

O sistema do X-32, era basicamente o do Harrier, com todas as suas limitações de performance e payload, o X-35 era mais arriscado, mas os Russos já o tinham feito com algum sucesso.

Junte isto tudo e mais uns pormenores, como a LM já ter o F-22 (diminuição de risco) e temos todos os caças futuros dos EUA no mesmo cesto.

Há muitos outros pormenores, mas resumindo dá isto.

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Sterrius escreveu:

O F-35 vai varrer a 4ª geração dos céus,

Desculpa o ceticismo. Mas duvido que va varrer....

Na versão stealth ele tem apenas 2 misseis BVR. Como a taxa de acerto de misseis BVR é abaixo de 60% (E isso contra aviões que nao tem ECM, Contra medidas, ou que estão encarando, apenas fugindo) ele precisa lançar os 2 pra abater 1 avião.

Se ele for na versão NÂO Stealth ele é tão visivel quanto qualquer avião de 4º geração. Logo ele fica até em desvantagem devido a suas pessimas especificações para esquivar de misseis

Se for a versão de exportação nada disso importa. Um país com AWACS os terão na tela igual outros caças de 4º geração independente da configuração.

E o F35 tem que correr de combate de curta distancia como diabo foge da cruz. Pois ele nao tem chance contra maioria dos caças nesse campo, sendo que é justamente um tipo de combate que os pilotos adversarios irão tentar forçar ja que eles sabem disso.

Logo me pergunto.... como ele vai "Limpar" os ceus ?

Pq a realidade é bem diferente dos bonitos simuladores do pentagono onde F22`s e F35 conseguem dezenas de abates contra aviões que na melhor das hipoteses usam estimativas pegas de treinos.

Se o F35 fosse um monstro como alguns acreditam. A russia nao estaria fazendo o MIG35, que sera o caça que vai substituir a maior parte da força aerea Russa Atual e é de 4º geração. E a frança nao estaria confiante no rafale que nao tem substituto por enquanto.

E a australia e japão nao estariam preocupados contra a china e russia.

São 4 mísseis BVR internamente. Ou dois BVR e duas JDAM de 907kg. Fala-se em ampliar a capacidade interna para 6 BVR.
Se o cenário não exige uma capacidade stealth tão alta, pode carregar cargas externas.

Olha só.







Reparem quem copiou quem.

São 4 mísseis BVR internamente. Ou dois BVR e duas JDAM de 907kg. Fala-se em ampliar a capacidade interna para 6 BVR.
Se o cenário não exige uma capacidade stealth tão alta, pode carregar cargas externas.

1-> Vlw a correção. Mas nao muda muito a situação do F35 ja que ter 4 misseis bvr cria o problema de vc nao ter misseis de curta distancia. Devido a suas deficiencias em combates aereos (Baixa capacidade de manobra etc) ele vai precisar de algum outro avião pra fazer a limpeza aerea.

Como so os EUA tem o F22. Os outros ficam com um caça que nao sera stealth no ar-ar e nao sera feito pra isso como o eurofighter e rafale.

Sabe o que isso me lembra? Aquela epoca em que analistas militares achavam que nao ter canhão seria normal no futuro e que nunca mais seria necessario! Agora todo mundo ta confiando no stealth (E de novo no BVR) e que dogfights e aviões nao stealth não tem chance.

Se vai dar certo ou quebrarem a cara so a historia vai mostrar. Mas eu dificilmente apostaria todas as minhas fichas como alguns paises tão fazendo.

prp,

Não houve cópia nenhuma, apenas um acordo com a Yakovlev Design Bureau.

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Não vejo motivo para os americanos terem medo do Pak-fa, nem o porque de certos russófilos acharem isso. Wishful thinking?

Sterrius escreveu:

São 4 mísseis BVR internamente. Ou dois BVR e duas JDAM de 907kg. Fala-se em ampliar a capacidade interna para 6 BVR.
Se o cenário não exige uma capacidade stealth tão alta, pode carregar cargas externas.

1-> Vlw a correção. Mas nao muda muito a situação do F35 ja que ter 4 misseis bvr cria o problema de vc nao ter misseis de curta distancia. Devido a suas deficiencias em combates aereos (Baixa capacidade de manobra etc) ele vai precisar de algum outro avião pra fazer a limpeza aerea.

Como so os EUA tem o F22. Os outros ficam com um caça que nao sera stealth no ar-ar e nao sera feito pra isso como o eurofighter e rafale.

Sabe o que isso me lembra? Aquela epoca em que analistas militares achavam que nao ter canhão seria normal no futuro e que nunca mais seria necessario! Agora todo mundo ta confiando no stealth (E de novo no BVR) e que dogfights e aviões nao stealth não tem chance.

Se vai dar certo ou quebrarem a cara so a historia vai mostrar. Mas eu dificilmente apostaria todas as minhas fichas como alguns paises tão fazendo.

Se tem canhão interno e terá misseis de curtp alcance conforme a necessidade (externamente ele pode carregar)...o F-35 ainda nem entrou em serviço...





Os F-35 britânicos deverão ser equipados com o ASRAAM. O ASRAAM está sendo integrado no F-35 como parte do Block 3 para 2012. Será a única arma lançada com trilhos a partir do compartimento interno de armas. As outras armas planejadas serão ejetadas.

Se tem canhão interno e terá misseis de curtp alcance conforme a necessidade (externamente ele pode carregar)...o F-35 ainda nem entrou em serviço...

Veja que nao estou defendendo aqui que o F35 sera um pessimo caça ou indefeso no ar-ar. Mas que ele claramente esta com foco no ar-solo e nao no ar-ar. E isso pode custar caro mais tarde para forças aereas que forem depender exclusivamente do F35.

O seu preço tb é outra preocupação! Uma coisa é um caça bom de 100milhões, outra é um caça bom de 200 milhões. Pode ser bom, mas nem sempre o custoxbeneficio vale a pena.

Um pormenor:

O F-35B e F-35C não terão canhão, o mesmo será opcional em pod externo.

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O mundo roda, gira, da uma voltinha e alguem volta com essa idéia de fazer avião sem canhão.

A desculpa agora é que os mísseis são mais precisos, né? Aí um piloto se pega numa situação sem mísseis e com um baita inimigo na cola a curta distância e vai xingar mil vezes quem teve essa idéia de tirar o canhão.

Skyway escreveu:O mundo roda, gira, da uma voltinha e alguem volta com essa idéia de fazer avião sem canhão.

A desculpa agora é que os mísseis são mais precisos, né? Aí um piloto se pega numa situação sem mísseis e com um baita inimigo na cola a curta distância e vai xingar mil vezes quem teve essa idéia de tirar o canhão.

Vai não Sky. Não vai dar tempo...

[]'s

A desculpa agora é que os mísseis são mais precisos, né?

provavelmente, sendo que é um perigo confiar nisso porque as tecnologias anti-misseis também evoluiram. Detectação passiva, jammers etc. Tudo isso trabalhando pra ferrar o missel.