JAS-39 Gripen

[Bolovo]

Desisto.

Eu também. Nem o próprio Lula tem tão arraigado o tale de 'complexo terceiro-mundista'...

São posicionamentos assim que nos mantém sempre nas rabeiras e achando bueno...

"Tadinhos de nós, tão pobrezinhos somos...'

Probrezinhos?! A MAIS PODEROSA FAer do HEMISFÉRIO SUL!?!? TENS CERTEZA?!?!

Oia só, RICÃOOOOOOO esse tulio GUAGUAGUAGUA Tá acendendo charuto com nota de 100 reais também?!?! GUAGUAGUA

Vocês tem que entender que número de caças \= (diferente) poder, principalmente, quando eles mal voam e quando o presidente fica de joelhos para o vizinho.

E tulio, você está comparando a RUSSIA com o BRASIL, tem certeza?! Oia só a URSS entrou em Berlim em 1945, viveu uma corrida armamentista e espacial com a maior potencia mundial em pé de igualdade, tem misseis nucleares, submarinos nucleares, bombardeiros estrategicos etc etc etc, depois da queda do muro, boa parte, a maioria, foi para a RUSSIA. Tem como comparar com o Brasil?

Não temos que "pensar grande" e fazer besteira, temos que ir com humildade, sendo racionais, que chegaremos lá. Os tais 200 caças do Luís seriam até bem reais em 2020, caso o Brasil não fosse o que fosse. Aqui não temos os investimentos monumentais em defesa como se tem na RUSSIA, aqui é tudo mais lento. HOJE, nem com reza braba conseguiriamos ter uma proporção 3:1 com os russos.

Não estou sendo pobrezinho (charla buaaaa tulistica - atual escola literária do Brasil), mas estou sendo racional, realista e tentando chegar em algum lugar possível, com visão concreta e não sonhando com duendas e fadinhas.

[hayes]

Pois creio que um dia, talvez eu até já tenha batido as botas, mas UM DIA PERDEREMOS O COMPLEXO DE VIRA-LATA!

O complexo de capanga, que tem sempre que estar sob o guarda-chuva de alguém, ter um 'Pai Sam' a lhe dizer o quê, como, quando e SE DEVE fazer.

Sei que é um posicionamento meio que tolo, mas ACREDITO NISSO: um dia, sei lá quando, seremos finalmente independentes e soberanos, um dia nosso Povo terá consciência de que somos grandes demais para usar coleira e trela curta na mão de algum potentado estrangeiro.

Algum dia nos AUTODETERMINAREMOS. Escolheremos nossos próprios caminhos e por eles seguiremos. Seja em caças, seja no que for.


!!!Valews!!!

Boa Noite sr. Túlio,

O Brasil é uma República soberana, que se auto-determina, como disse você. E soberanamente o Brasil vem sistematicamente tomando a decisão de não dar atenção às suas FFAA, ou à questão do desenvolvimento nacional, sócio-econômico.

Dito isto, creio à acreditar que um sr. inteligente como você acredite neste legítimo "conto do vigário". O Brasil não é governado por "interesses alienígenas", nem é comandado pelo "complexo do vira-lata".

É comandado, tão somente, pela sua própria incapacidade, de construir lideranças políticas sólidas, de construir uma sociedade sólida, de construir consensos capazes de dirimir demagogias que nos levam à eternos debates sem qualquer posição decisória.

Mas esta é apenas minha humilde opinião.

[hayes]

Bolovo, se somos assim tããão independentes e soberanos, porque temos que "esperar" a visita do sr. Bush? Reparou no alvoroço que tá aqui por conta desta visita?

Permita-me responder pelo sr. Bolovo. Creio que ninguém aqui advogou ou disse que esperamos pela vinda do sr. Bush. Mas igualmente, para sermos realmente "independentes" (segundo seu próprio conceito, explicitado no post que antecede) também não podemos esperar por negociações baseadas num falacioso "saldo de balança comercial" com os russos.

[hayes]

Eu também. Nem o próprio Lula tem tão arraigado o tale de 'complexo terceiro-mundista'...

São posicionamentos assim que nos mantém sempre nas rabeiras e achando bueno...

"Tadinhos de nós, tão pobrezinhos somos...'

Sr. Túlio, me desculpe discordar de você, mas aqui não trata-se de "complexo terceiro-mundista". Trata-se de pragmatismo. Administrar uma nação com o dogmatismo que segue:

Pois é, quanto menos se INVESTIR em Defesa, mais sobra para DESPERDÍCIOS E MARACUTAIAS!

Honestamente não nos levaria à nada. Este seu raciocínio me permitiria extrapolar o conceito para afirmar:

"Ampliemos ad infinitum nosso déficit público, para reduzir o dinheiro que sobra para desperdícios e maracutaias". A experiência, não só brasileira como mundial, mostra o que este caminho leva.

Me permita extrapolar ainda mais, e afirmar: "Porque não ampliamos nossos gastos militares para 5%? Ou melhor ainda, porque não para 10% do PIB?"

Ainda, sr. Túlio, acho que a discussão está por demais interessante, acredito eu que chegando ao clímax. Portanto, tomo a liberdade de perguntar (se não for ofensa nenhuma à você), porque não responde com maior objetividade aos pertinentes questionamentos do sr. Bolovo, como o que segue:

Que não seja por isso: 3:1 no resto também...

Também não acho salutar certas ironias que menosprezam os argumentos e idéias do interlocutor, como o que segue.

E dê-le Síndrome do Vira-Lata...

Sr. Túlio, peço-lhe as maiores desculpas se pareço impertinente com você. Não é da minha intenção ser agressivo com esta postagem. Se achares de bom tom não respondê-la, compreenderei totalmente.

[alex]

Para mim a Força Aerea mais poderosa do Hemisfério Sul é a Australia ou a Africa do Sul.
Brasil, isso na situação atual é sonho.

[Bolovo]

Para mim a Força Aerea mais poderosa do Hemisfério Sul é a Australia ou a Africa do Sul.
Brasil, isso na situação atual é sonho.

Na atual é a única que tem AEW (por enquanto, a Austrália vai de 737 e a Africa do Sul vai de R-99, eu acho). Mas eu estou falando na situação que a FAB pretende ter em 2020, que são 78 caças modernos e 5 AEW. Teria pra ninguém (na teoria).

[alex]

Tem os AEW mas não tem os misseis BVR, e quando estes chegarem vai sobrar uns 20 para toda a Frota de F-5.
A Australia e a Africa do Sul continuam sendo as mais poderosas.
E em dezembro de 2007 podemos ser a 3 ª da América do Sul atrás do Chile e da Venezuela.

[Bolovo]

Tem os AEW mas não tem os misseis BVR, e quando estes chegarem vai sobrar uns 20 para toda a Frota de F-5.
A Australia e a Africa do Sul continuam sendo as mais poderosas.
E em dezembro de 2007 podemos ser a 3 ª da América do Sul atrás do Chile e da Venezuela.

Acho que você interpretou errado.

Eu não disse que a FAB é a melhor do hemisfério sul, mas que em 2020, se tivesse seguido a teoria, o projeto original do FX, tudo o que estava planejado (misseis, doutrina e tudo mais) poderíamos chegar lá, não seria muito difícil.

Mas cagaram em tudo.

Agora é esperar e ver o que ocorre, parece que vai demorar mais.

[Plinio Jr]

Tem os AEW mas não tem os misseis BVR, e quando estes chegarem vai sobrar uns 20 para toda a Frota de F-5.
A Australia e a Africa do Sul continuam sendo as mais poderosas.
E em dezembro de 2007 podemos ser a 3 ª da América do Sul atrás do Chile e da Venezuela.

Mesmo tendo adquirido uma quantidade pequena de misseis, o mais importante é que eles já foram integrados aos F-5Br e estas quantidades podem ser aumentadas em uma situação de emergência, algo diferente de Africa do Sul e Australia que não possuem uma aeronave AEW no momento e tbm a curto prazo.

Concordo que a força de combate da FAB seja inferior a de países como Austrália, Chile e Venezuela, estes últimos com recebimento de F-16s e Su-30 respectivamente, esperamos que algo aconteça dentro daquilo que há muito tempo está sendo ventilado por estas bandas, a aquisição de um novo vetor de combate...

[alex]

Plinio não é uma pequena quantidade de misseis é uma Rídicula quantidade. São 20 ou 24 misseis efetivos de 52 adquiridos.(Juarez sabe).
Completa 12 F-5M e só sem recarga.

[Alitson]

Plinio não é uma pequena quantidade de misseis é uma Rídicula quantidade. São 20 ou 24 misseis efetivos de 52 adquiridos.(Juarez sabe).
Completa 12 F-5M e só sem recarga.

Mas o primeiro lote de Derby, é apenas para o 14. Calma, calma... Vcs acham que a FAB ta cagando $$$ pra ir lá e comprar 2 Derby e 2 Pyhton 5 por caça, se nem 1/4 dos F-5 estão modernizados. Para que a FAB gastaria o que não tem, antes de ter caças para usar????

[Plinio Jr]

Plinio não é uma pequena quantidade de misseis é uma Rídicula quantidade. São 20 ou 24 misseis efetivos de 52 adquiridos.(Juarez sabe).
Completa 12 F-5M e só sem recarga.

Mas o primeiro lote de Derby, é apenas para o 14. Calma, calma... Vcs acham que a FAB ta cagando $$$ pra ir lá e comprar 2 Derby e 2 Pyhton 5 por caça, se nem 1/4 dos F-5 estão modernizados. Para que a FAB gastaria o que não tem, antes de ter caças para usar????

É por aí Alitson, não adianta ficar comprando um monte de mísseis se não tem aeronave capacitada para operá-los, além, de que, do jeito que vai esta modernização, sabe-se Deus se ela irá até o final....

[Carlos Mathias]

Ah, que vai até o final vai. Só não sei que final vai ser, mas vai.

[alex]

alistson:

Mas o primeiro lote de Derby, é apenas para o 14. Calma, calma... Vcs acham que a FAB ta cagando $$$ pra ir lá e comprar 2 Derby e 2 Pyhton 5 por caça, se nem 1/4 dos F-5 estão modernizados. Para que a FAB gastaria o que não tem, antes de ter caças para usar???? Wink

Esta quantidade é insuficiente para o 14 !!!!!!!

[Bolovo]

alistson:

Mas o primeiro lote de Derby, é apenas para o 14. Calma, calma... Vcs acham que a FAB ta cagando $$$ pra ir lá e comprar 2 Derby e 2 Pyhton 5 por caça, se nem 1/4 dos F-5 estão modernizados. Para que a FAB gastaria o que não tem, antes de ter caças para usar???? Wink

Esta quantidade é insuficiente para o 14 !!!!!!!

Calma rapaz, tem nem 10 F-5M no 14 ainda e aquilo só foi o lote piloto de Derbys, ainda vai vir mais.