Fórum Defesa Brasil

Seria o mesmo que o Talibã exigir exames de AIDS em homens-bomba...

Perfeito...

Eu estava me referindo a TR 3500, mas o meu texto nao foi muito informativo. Mea culpa. No caso da TR 3500, a Polaris estimou o custo na criacao de laboratorios para homologacao em R$ 116 milhoes.

Centurião escreveu:

Eu estava me referindo a TR 3500, mas o meu texto nao foi muito informativo. Mea culpa. No caso da TR 3500, a Polaris estimou o custo na criacao de laboratorios para homologacao em R$ 116 milhoes.

Na minha opinião este é o tipo de coisa que deveria ser feita pelo governo. As empresas nacionais não tem cacife para este tipo de investimento, nem demanda para manter a instalação funcionando. Já o governo tem ambos e mais interesses estratégicos neste tipo de tecnologia.

Um banco de homologação deste tipo no CTA atenderia à todos os programas de turbinas do Brasil e ainda serviria para os professores e alunos do ITA se aperfeiçoarem fazendo também pesquisas nesta área.


Leandro G. Card

LeandroGCard escreveu:

Centurião escreveu:

Eu estava me referindo a TR 3500, mas o meu texto nao foi muito informativo. Mea culpa. No caso da TR 3500, a Polaris estimou o custo na criacao de laboratorios para homologacao em R$ 116 milhoes.

Na minha opinião este é o tipo de coisa que deveria ser feita pelo governo. As empresas nacionais não tem cacife para este tipo de investimento, nem demanda para manter a instalação funcionando. Já o governo tem ambos e mais interesses estratégicos neste tipo de tecnologia.

Um banco de homologação deste tipo no CTA atenderia à todos os programas de turbinas do Brasil e ainda serviria para os professores e alunos do ITA se aperfeiçoarem fazendo também pesquisas nesta área.


Leandro G. Card

Sim. A ideia e que os recursos venham da FINEP.

Luís Henrique escreveu:

denilson escreveu:Mas se o MAN-SUP e o AV/MT-300 utilizarem a mesma célula, quer dizer também que o ASTROS pode lançar o MAN-SUP e os navios que utilizarem o lançador do MAN-SUP, poderão também lançar o AV/MT-300.
PQP!!! se for isso, é uma baita notícia, e jogada da AVIBRAS!!!! perfeito

O que não bate é que o MANSUP foi divulgado como tendo alcance de 70 km. E o AV-MT-300 como o próprio nome diz teria 300 km de alcance.
Como pode ter muito mais alcance se o míssil for o mesmo?
Creio que sejam projetos diferentes.

Um míssil de cruzeiro pode ser utilizado como míssil anti navio, um exemplo é o tomahawk RGM/UGM-109B (TASM - Anti-navio), claro que com algumas modificações, que são basicamente na forma de detectar e atingir o alvo.

denilson escreveu:

Luís Henrique escreveu: O que não bate é que o MANSUP foi divulgado como tendo alcance de 70 km. E o AV-MT-300 como o próprio nome diz teria 300 km de alcance.
Como pode ter muito mais alcance se o míssil for o mesmo?
Creio que sejam projetos diferentes.

Um míssil de cruzeiro pode ser utilizado como míssil anti navio, um exemplo é o tomahawk RGM/UGM-109B (TASM - Anti-navio), claro que com algumas modificações, que são basicamente na forma de detectar e atingir o alvo.

O que está claro, Denilson, é que uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa, ao menos no caso da Avibrás.

Há casos sim em que um míssil anti-navio pode ser utilizado em ataques de superfície. Mas aqui, no que estamos tratando, uma coisa é o MAN-SUP, outra coisa é o AV/MT-300.

A foto divulgada como sendo o míssil de cruzeiro é sim um Exocet, ou MAN-SUP, seja por confusão de quem montou o slide ou intencionalmente mesmo, para não se divulgar ainda a imagem do que será míssil de cruzeiro que, para ter este alcance de 300 km deverá ser bem maior que um Exocet e com design mais apropriado e atualizado.



abraços]

Bom, parece que o MANSUP não terá mais alcance de Exocet B2 e sim equivalente ao B3 (180 km).
Parece que a Avibrás firmará parceria com a MBDA (se já não o fez) e o objetivo a CURTO PRAZO é um míssil antiaéreo com 30 km de alcance e 15km de altitude.
Parece que nosso míssil de cruzeiro vai decolar e terá NO MÍNIMO 300 km de alcance.

Juntando tudo isto, podemos sonhar em ver os futuros escoltas da MB com todos os mísseis NACIONAIS.
Com o MAN em lançador próprio (8 ou 16) e no lançador VLS o tal míssil antiaéreo de 30 km de alcance e também o míssil de cruzeiro.
Ai só fica faltando um míssil antiaéreo de longo alcance, que pode vir logo depois deste primeiro passo na área.

Brasileiro escreveu:

denilson escreveu: Um míssil de cruzeiro pode ser utilizado como míssil anti navio, um exemplo é o tomahawk RGM/UGM-109B (TASM - Anti-navio), claro que com algumas modificações, que são basicamente na forma de detectar e atingir o alvo.

O que está claro, Denilson, é que uma coisa é uma coisa e outra coisa é outra coisa, ao menos no caso da Avibrás.

Há casos sim em que um míssil anti-navio pode ser utilizado em ataques de superfície. Mas aqui, no que estamos tratando, uma coisa é o MAN-SUP, outra coisa é o AV/MT-300.

A foto divulgada como sendo o míssil de cruzeiro é sim um Exocet, ou MAN-SUP, seja por confusão de quem montou o slide ou intencionalmente mesmo, para não se divulgar ainda a imagem do que será míssil de cruzeiro que, para ter este alcance de 300 km deverá ser bem maior que um Exocet e com design mais apropriado e atualizado.

abraços]

"é sim um Exocet, ou MAN-SUP", Isso é de fonte "segura"?
Também fiquei com dúvida do que seria "design mais apropriado e atualizado" tu pode explicar melhor?
Pergunto isso por que achei bastante razoável a utilização dos dados de aerodinâmica e estrutura do EXOCET por parte da AVIBRAS, principalmente pelo fato de ela ter se associado à MBDA, também por uma economia em escala, pois se for utilizada a mesma estrutura aviônica, peças, lançador, turbina etc, estaremos ganhando em escala e custo de produção.
Outra coisa, o míssil apresentado como o AV/MT-300 é diferente das versões do EXOCET que a MB possui, então pode ser o MAN-SUP ou realmente ser o AV/MT-300. Sem contar o fato de ser totalmente diferente da primeira versão do AV/MT-300.



Grato
Denilson

denilson escreveu: "é sim um Exocet, ou MAN-SUP", Isso é de fonte "segura"?
Também fiquei com dúvida do que seria "design mais apropriado e atualizado" tu pode explicar melhor?
Grato
Denilson

Olha, então troque minha afirmação pela seguinte: Para mim vai ser uma surpresa gigantesca, enorme, brutal, colossal, se isto aí da foto divulgada for mesmo o AV/TM-300.

De Exocet ele tem tudo, o mesmo formato, a mesma localização e forma das aletas, assim como da estrutura na raíz da asa, bem como as proporções entre as partes e o tamanho em relação à pessoa que está ali do lado, se reparar bem na foto.
Num míssil igual ao Exocet, como já disse o Leandro, fisicamente não há algo que possa levá-lo a até 300 km, como é o caso do nosso míssil de cruzeiro.

Agora, design apropriado e atualizado, eu quero dizer algo apropriado a um vôo de cruzeiro propulsado por uma turbina, que é um par de asas semelhantes às de um avião, mas dobráveis. É isto o que se encontra em todos os mísseis de cruzeiro do gênero (pensados terra-terra desde o início) atuais, como o Storm Shadow, KEPD Taurus, SOM, Babur, Raad, entre outros, e até mesmo aquela primeira maquete do AV/TM-300. Tudo isto, além de algo mais ou menos real num míssil contemporâneo, que são as formas características de um artefato de baixa visibilidade ao radar.



abraços]

denilson escreveu:

Brasileiro escreveu:A foto divulgada como sendo o míssil de cruzeiro é sim um Exocet, ou MAN-SUP, seja por confusão de quem montou o slide ou intencionalmente mesmo, para não se divulgar ainda a imagem do que será míssil de cruzeiro que, para ter este alcance de 300 km deverá ser bem maior que um Exocet e com design mais apropriado e atualizado.

abraços]

"é sim um Exocet, ou MAN-SUP", Isso é de fonte "segura"?
...
Denilson

Realmente, esta sua fonte é fidedigna ou você ACHA? Pois foi o próprio Sami, Presidente da Avibras, que apresentou esse slide, em uma apresentação na Câmara dos Deputados em Brasília!!!

Abraços,
Paulo

Paulo Bastos escreveu:

denilson escreveu: "é sim um Exocet, ou MAN-SUP", Isso é de fonte "segura"?
...
Denilson

Realmente, esta sua fonte é fidedigna ou você ACHA? Pois foi o próprio Sami, Presidente da Avibras, que apresentou esse slide, em uma apresentação na Câmara dos Deputados em Brasília!!!

Abraços,
Paulo

Olha, eu assisti à apresentação deste slide pelos arquivos que estão disponíveis na TV Câmara. Na verdade, quem apresentou estes slides (a não ser que o Sami Hassuani tenha utilizado também do mesmo powerpoint) foi um general do Exército, não me lembro de que área.

Continuo mantendo minha aposta de grande surpresa caso seja este mesmo o míssil de cruzeiro.



abraços]

Brasileiro escreveu:

Paulo Bastos escreveu: Realmente, esta sua fonte é fidedigna ou você ACHA? Pois foi o próprio Sami, Presidente da Avibras, que apresentou esse slide, em uma apresentação na Câmara dos Deputados em Brasília!!!

Abraços,
Paulo

Olha, eu assisti à apresentação deste slide pelos arquivos que estão disponíveis na TV Câmara. Na verdade, quem apresentou estes slides (a não ser que o Sami Hassuani tenha utilizado também do mesmo powerpoint) foi um general do Exército, não me lembro de que área.

Continuo mantendo minha aposta de grande surpresa caso seja este mesmo o míssil de cruzeiro.



abraços]

Ou seja, você ACHA...

Abraços,
Paulo

Esqueci...

Sobre a apresentação, estou olhando aqui, realmente você tem razão: quem apresentou essa parte não foi o Sami, mas o General de Brigada Luiz Felipe Linhares Gomes, Chefe do Escritório de Projetos do Exército Brasileiro, o mesmo que anunciou os Guarani da Argentina.


Abraços,
Paulo Bastos