Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:Sintra, existe uma corolário de casos em que os americanos negaram-se a ceder coisas simplesmente ridículas, como códigos do F-5E, que achava não possuí-los, por ser tão velho e obsoleto. O caso do TP-2000 também, segundo uma fonte(eu também tenho, fraquinha mas tenho), quando chegamos nos softwares do torpedo a coisa babou, porque era de origem americana.

Ninguém consegue tal fama se não houver algo de verdade. Pode mudar? Pode, mas cachorro que apanha de corda, tem medo de linguiça.

Acredito sinceramente que sim. Neste caso o que o vosso governo tem que fazer é perguntar assim aos Americanos "Vocês garantem isto, isto e isto por escrito?"
Se a resposta for "Sim" então avaliem cuidadosamente a proposta deles, o equipamento que eles fornecem tipicamente é "top notch", do melhor que se pode encontrar. Se a resposta for "Nim" ou "Não", então, "Goodbye Maria Ivone, gostámos muito de vocês, mas nada feito".
Tem alguma lógica o que eu estou a dizer?

Abraços

orestespf escreveu:

Dieneces escreveu:

Sintra escreveu:

orestespf escreveu:

Alcantara escreveu:Qual seria a melhor dupla Hi-Low para a FAB?

F-15 e F-16

O Hi sendo o F-15E Strike Eagle ou o F-15K e o Low o F-16 "near block 60" israelense. Os dois com motores F-110.
Além disso, F-18A/B+ para a Marinha. Depois, lá pra 2020, F-35 na FAB e na MB.



Abraços!!!

100% de acordo!

Não disse que você está fazendo falta? rsrsrs

Bom senso acima de tudo, mesmo contrariando os meus interesses pessoais (SU-35 BM)..

Grande abraço,
Orestes

O LO seria um "Soufa"?!!!!!!!!!!!!!!!!! Esse LO seria "ULTRA HIGH" no ambiente Sul Americano... Bom avião, boa escolha, mas de certeza absoluta que não seria o "LO" do "pack". Se querem um LO para isto, façam como os Chilenos e arranjem uma pazada de Viper´s MLU.
Quanto a Strike Eagles, vamos lá voltar ao planeta terra... Qual é que querem, Strike Eagles, Tiffies ou Raptor´s?
Vocês têm ideia de quanto dinheiro seria gasto nesse "HI-LO"? Se fizermos as contas, DESTA vez não tenho qualquer dúvida que o vosso orçamento de defesa não suporta este tipo de compras...
Estamos na Hellman´s

Abraços

Amigo Sintra , orçamento habitual concordo . Despesa extraordinária da décima economia mundial , agora envolvida em grandes rearranjos geopolíticos de consequências globais é outro assunto . Não me surpreenderia com F-15s novos , inclusive .

Pois é amigo Dieneces...

- Não sei se o amigo Sintra torce pelo contrário,

- Não sei se ele conhece mais nossa economia do que nós,

- Não sei se percebeu as nuances da nova geo-políitca da região,

- Não sei se ele subestima o atual governo e nossas FFAA´s,

- Não sei se...

Não sei de nada pelas suas falas, confesso que não. Até o Degan foi contra sua posição.

Saudações,
Orestes

Orestes

Torcer pelo contrário?! Não. Porquê que eu havia de torcer pelo contrário?
Não tenho nada contra o Eagle, antes pelo contrário, excelente avião, caso exista dinheiro para o adquirir, FORÇA...

O que eu estou a questionar (e com nºs fornecidos pelo vosso governo e pelas vossas forças armadas) é da exequibilidade de uma tal compra.
É uma dose massiva de dinheiro que actualmente não faz parte do orçamento do vosso Mindef. Nós estamos a falar, de caras, de pelo menos a duplicação do dinheiro de investimento existente e a paragem imediata de todos os outros programas tanto da FAB, como da Marinha e do Exercito
E não é só isso, se a FAB é tratada assim, a "best of the best, top of the pop´s" e nos nºs indicados, eu imagino a barulheira que o Exercito e a marinha iam fazer. "8 U214 para ontem, 10 FREEM´s para daqui a dois anos e um CVF para substituir o São Paulo", diria a marinha, "400 LEO´s e 24 Apaches por favor" diria o exercito...
A FAB à poquissimo tempo tinha enormes dificuldades em manter no ar meia dúzia de Mirages III...

Pode ser como o Dieneces diz, necessidades prementes, e é um facto que a vossa economia é enorme, mas carambas, é do "8 ao 80"

Sinceramente, acho naturalissimo estar entre o descrente e o impressionado...

Abraços

Degan escreveu:

Pode sair mais caro que um F-16MLU mas é superior e a FAB já optou pelo M2000.

12 Mirage 2000 no obligan a mucho…además NO SON SUPERIORES

Eu acho melhor valorizar esses 12 comprando mais e modernizando.
Sobre um F-16 MLU ser superior a um Mirage 2000-5 não tenho nem o que responder, deve ser até melhor que o Rafale

[]'s

Degan escreveu:[Conozco el link Sintra…PERO:
1) Se refiere a pedidos extras, pues Polonia no compró solo 4 F-16

2) Se incluyen cosas extras, como tanques CFT o AIM-9X, que no integraba el primer “paquete”
3) Recuerda que el mismo documento dice que son valores y sistemas ESTIMADOS.


Fuente…porque el DSCA dice otra cosa.

Não digo que não, neste caso não tenho a certeza absoluta, mas uma boa parte do equipamento que você mencionou bate certo com esta segunda carta de venda. A informação que recebi foi esta...

Abraços

Sintra escreveu:

orestespf escreveu:

Dieneces escreveu:

Sintra escreveu:

orestespf escreveu:

Alcantara escreveu:Qual seria a melhor dupla Hi-Low para a FAB?

F-15 e F-16

O Hi sendo o F-15E Strike Eagle ou o F-15K e o Low o F-16 "near block 60" israelense. Os dois com motores F-110.
Além disso, F-18A/B+ para a Marinha. Depois, lá pra 2020, F-35 na FAB e na MB.



Abraços!!!

100% de acordo!

Não disse que você está fazendo falta? rsrsrs

Bom senso acima de tudo, mesmo contrariando os meus interesses pessoais (SU-35 BM)..

Grande abraço,
Orestes

O LO seria um "Soufa"?!!!!!!!!!!!!!!!!! Esse LO seria "ULTRA HIGH" no ambiente Sul Americano... Bom avião, boa escolha, mas de certeza absoluta que não seria o "LO" do "pack". Se querem um LO para isto, façam como os Chilenos e arranjem uma pazada de Viper´s MLU.
Quanto a Strike Eagles, vamos lá voltar ao planeta terra... Qual é que querem, Strike Eagles, Tiffies ou Raptor´s?
Vocês têm ideia de quanto dinheiro seria gasto nesse "HI-LO"? Se fizermos as contas, DESTA vez não tenho qualquer dúvida que o vosso orçamento de defesa não suporta este tipo de compras...
Estamos na Hellman´s

Abraços

Amigo Sintra , orçamento habitual concordo . Despesa extraordinária da décima economia mundial , agora envolvida em grandes rearranjos geopolíticos de consequências globais é outro assunto . Não me surpreenderia com F-15s novos , inclusive .

Pois é amigo Dieneces...

- Não sei se o amigo Sintra torce pelo contrário,

- Não sei se ele conhece mais nossa economia do que nós,

- Não sei se percebeu as nuances da nova geo-políitca da região,

- Não sei se ele subestima o atual governo e nossas FFAA´s,

- Não sei se...

Não sei de nada pelas suas falas, confesso que não. Até o Degan foi contra sua posição.

Saudações,
Orestes

Orestes

Torcer pelo contrário?! Não. Porquê que eu havia de torcer pelo contrário?
Não tenho nada contra o Eagle, antes pelo contrário, excelente avião, caso exista dinheiro para o adquirir, FORÇA...

O que eu estou a questionar (e com nºs fornecidos pelo vosso governo e pelas vossas forças armadas) é da exequibilidade de uma tal compra.
É uma dose massiva de dinheiro que actualmente não faz parte do orçamento do vosso Mindef. Nós estamos a falar, de caras, de pelo menos a duplicação do dinheiro de investimento existente e a paragem imediata de todos os outros programas tanto da FAB, como da Marinha e do Exercito
E não é só isso, se a FAB é tratada assim, a "best of the best, top of the pop´s" e nos nºs indicados, eu imagino a barulheira que o Exercito e a marinha iam fazer. "8 U214 para ontem, 10 FREEM´s para daqui a dois anos e um CVF para substituir o São Paulo", diria a marinha, "400 LEO´s e 24 Apaches por favor" diria o exercito...
A FAB à poquissimo tempo tinha enormes dificuldades em manter no ar meia dúzia de Mirages III...

Pode ser como o Dieneces diz, necessidades prementes, e é um facto que a vossa economia é enorme, mas carambas, é do "8 ao 80"

Sinceramente, acho naturalissimo estar entre o descrente e o impressionado...

Abraços

Olá Sintra,

gostei muito do seu avatar!

Não dê bola para o que eu escrevi, so queria provocá-lo um pouco, mas não ofendê-lo. rssrsrs

Não existe contradição alguma na sua análise. Está se baseando no nosso passado recente e isto sugere mesmo a conclusão que chegou.

Realmente é naturalíssimo estar entre o descrente e o impressionado. Pra isso acontecer, seria uma revolução. Como você mesmo colocou, passar de 8 para 80.

O possível reaparelhamento não saíra com verbas do MinDef, mas verbas destinada exclusivamente para isso. Se o governo aumentar a verba para o MinDef, ele não terá como reverter isso depois, continuará alocado por lá.

A idéia é reaparelhar as três forças da melhor maneira possível, com maior comunallidade e menor custo. Feita as escolhas, libera-se orçamento gradativamente até completar as aquisições. Depois fecha-se a torneira novamente.

Existem propostas ótimas, mas as FFAA brasileiras precisam se assegurar que não haverá problemas no futuro para manutenção, logística, etc., pois isso sairá do MinDef.

Este é o ponto e não falta de verba para novas aquisições. A equação envolve muitas variáveis e para melhor resolvê-la, algumas variáveis precisam ser "isoladas".

Não dá para entrar em muito detalhes, se é que me entende...

Grande abraço,
Orestes

orestespf escreveu:Salve Heronim,

estou gostando de debater com você, tem me apertado sem me abraçar (ufa!).

O governo está rodeado de pessoas com pessamentos de esquerda, mas este governo já deu mais do que mostras que está longe de ser de esquerda. É um governo capitalista, mas que se preocupa com o social. Apenas isso.

Para manter a casa em ordem, foi preciso trabalhar com orçamentos apertados e superávits elevados. Não existe falta de consciência e nem ignoram os problemas, mas optou como qualquer um faria, por "projetos prioritários".

A idéia apresentada e discutida não passa pelo congresso até agora, é uma relação governo-governo. Isto faz toda a diferença!

Abraços,
Orestes

Orestes,

O governo atual como o anterior é de esquerda, com pseudo-atitutes capitalistas, mas de esquerda. Nada mudou, exceto os atores.

Abraços,

Heronim

piratadabaixada escreveu:

orestespf escreveu:Salve Heronim,

estou gostando de debater com você, tem me apertado sem me abraçar (ufa!).

O governo está rodeado de pessoas com pessamentos de esquerda, mas este governo já deu mais do que mostras que está longe de ser de esquerda. É um governo capitalista, mas que se preocupa com o social. Apenas isso.

Para manter a casa em ordem, foi preciso trabalhar com orçamentos apertados e superávits elevados. Não existe falta de consciência e nem ignoram os problemas, mas optou como qualquer um faria, por "projetos prioritários".

A idéia apresentada e discutida não passa pelo congresso até agora, é uma relação governo-governo. Isto faz toda a diferença!

Abraços,
Orestes

Orestes,

O governo atual como o anterior é de esquerda, com pseudo-atitutes capitalistas, mas de esquerda. Nada mudou, exceto os atores.

Abraços,

Heronim

Heronim,

tentei ser simpático, mas vou responder a altura.

Procure uma boa universidade e bons profissionais da área antes de afirmar coisa tão estaparfúdia.

Um pouco de estudo e visão favorece aos homens de bem.

Sua análise está vergonhosamente equivocada. Desmente o que os maiores pensadores deste país e do mundo dizem.

E para finalizar, se eu estiver errado rasgo meus três diplomas de graduação, meu diploma de mestrado, meu diploma de doutarado e meu certificado de pós-doutorado.

Você tem alguma coisa pra rasgar???

Sem saudações,
Orestes

orestespf escreveu:

piratadabaixada escreveu:

orestespf escreveu:Salve Heronim,

estou gostando de debater com você, tem me apertado sem me abraçar (ufa!).

O governo está rodeado de pessoas com pessamentos de esquerda, mas este governo já deu mais do que mostras que está longe de ser de esquerda. É um governo capitalista, mas que se preocupa com o social. Apenas isso.

Para manter a casa em ordem, foi preciso trabalhar com orçamentos apertados e superávits elevados. Não existe falta de consciência e nem ignoram os problemas, mas optou como qualquer um faria, por "projetos prioritários".

A idéia apresentada e discutida não passa pelo congresso até agora, é uma relação governo-governo. Isto faz toda a diferença!

Abraços,
Orestes

Orestes,

O governo atual como o anterior é de esquerda, com pseudo-atitutes capitalistas, mas de esquerda. Nada mudou, exceto os atores.

Abraços,

Heronim

Heronim,

tentei ser simpático, mas vou responder a altura.

Procure uma boa universidade e bons profissionais da área antes de afirmar coisa tão estaparfúdia.

Um pouco de estudo e visão favorece aos homens de bem.

Sua análise está vergonhosamente equivocada. Desmente o que os maiores pensadores deste país e do mundo dizem.

E para finalizar, se eu estiver errado rasgo meus três diplomas de graduação, meu diploma de mestrado, meu diploma de doutarado e meu certificado de pós-doutorado.

Você tem alguma coisa pra rasgar???

Sem saudações,
Orestes

MEU deus vcs estão andando de mais com o hayes CRUZ CREDO, desculpe isso desculpe aquilo, não quiz mandar vc implmentar aquele orificio pontudo nas............

nossa POWW não tem um VAI TOMAR NO C... NÃO heahehaehaehahea



TO ZOANDO EM.

Curiosa afirmação de quem jamais conseguiu refutar qualquer argumento meu...

....

Eu acho melhor valorizar esses 12 comprando mais e modernizando.

Claro...valorizar invirtiendo MUUCHOS US$...

Sobre um F-16 MLU ser superior a um Mirage 2000-5 não tenho nem o que responder, deve ser até melhor que o Rafale

Digamos que no tienes qué responder...?

Não digo que não, neste caso não tenho a certeza absoluta, mas uma boa parte do equipamento que você mencionou bate certo com esta segunda carta de venda. A informação que recebi foi esta...

Como sea Sintra....hablamos de “extras” que van más allá de nuestra realidad latinoamericana...POR LEJOS.

tentei ser simpático, mas vou responder a altura.

Em primeiro lugar não leve para o pessoal algo que não é.

Procure uma boa universidade e bons profissionais da área antes de afirmar coisa tão estaparfúdia.

Se eu for procurar alguma universidade vou dar de cara com um antro de esquerdistas.

Um pouco de estudo e visão favorece aos homens de bem.

Ataque pessoal desnecessário...

Sua análise está vergonhosamente equivocada. Desmente o que os maiores pensadores deste país e do mundo dizem.

Pensadores que consideram este capitalista ? Só os de esquerda. Já leu Olavo ?

E para finalizar, se eu estiver errado rasgo meus três diplomas de graduação, meu diploma de mestrado, meu diploma de doutarado e meu certificado de pós-doutorado.

Vou desconsiderar...

Você tem alguma coisa pra rasgar???

Desnecessário...

Sem saudações,
Orestes

Abraços,

Heronim

Degan escreveu:....

É só o que resta a você, um sorriso amarelo

Orestes,

Não há porque se estressar.

O Heronim tem sido um bom debatedor, defendendo com galhardia as cores do Rafale, um dos caças preferidos aqui.

Quanto à sua ideologia - dele, do Heronim -, é de se ver que se coaduna ela com boa parte (se não a dominante) dos foristas aqui presentes.

A diferença é que o Pirata escreve melhor do que a maioria dos seus companheiros de ideologia, se hé qui mó entendiz ....

Deixa o sangue esfriar e continuemos.

Salu2, alexandre.

alexandre lemos escreveu:Orestes,

Não há porque se estressar.

O Heronim tem sido um bom debatedor, defendendo com galhardia as cores do Rafale, um dos caças preferidos aqui.

Quanto à sua ideologia - dele, do Heronim -, é de se ver que se coaduna ela com boa parte (se não a dominante) dos foristas aqui presentes.

A diferença é que o Pirata escreve melhor do que a maioria dos seus companheiros de ideologia, se hé qui mó entendiz ....

Deixa o sangue esfriar e continuemos.

Salu2, alexandre.

Isso aí Orestes , não vamos esquentar a cabeça , acompanho o Alexandre em suas palavras ...já que desta vez não é piada de gaúcho.

orestespf escreveu:

Sintra escreveu:

orestespf escreveu:

Dieneces escreveu:

Sintra escreveu:

orestespf escreveu:

Alcantara escreveu:Qual seria a melhor dupla Hi-Low para a FAB?

F-15 e F-16

O Hi sendo o F-15E Strike Eagle ou o F-15K e o Low o F-16 "near block 60" israelense. Os dois com motores F-110.
Além disso, F-18A/B+ para a Marinha. Depois, lá pra 2020, F-35 na FAB e na MB.



Abraços!!!

100% de acordo!

Não disse que você está fazendo falta? rsrsrs

Bom senso acima de tudo, mesmo contrariando os meus interesses pessoais (SU-35 BM)..

Grande abraço,
Orestes

O LO seria um "Soufa"?!!!!!!!!!!!!!!!!! Esse LO seria "ULTRA HIGH" no ambiente Sul Americano... Bom avião, boa escolha, mas de certeza absoluta que não seria o "LO" do "pack". Se querem um LO para isto, façam como os Chilenos e arranjem uma pazada de Viper´s MLU.
Quanto a Strike Eagles, vamos lá voltar ao planeta terra... Qual é que querem, Strike Eagles, Tiffies ou Raptor´s?
Vocês têm ideia de quanto dinheiro seria gasto nesse "HI-LO"? Se fizermos as contas, DESTA vez não tenho qualquer dúvida que o vosso orçamento de defesa não suporta este tipo de compras...
Estamos na Hellman´s

Abraços

Amigo Sintra , orçamento habitual concordo . Despesa extraordinária da décima economia mundial , agora envolvida em grandes rearranjos geopolíticos de consequências globais é outro assunto . Não me surpreenderia com F-15s novos , inclusive .

Pois é amigo Dieneces...

- Não sei se o amigo Sintra torce pelo contrário,

- Não sei se ele conhece mais nossa economia do que nós,

- Não sei se percebeu as nuances da nova geo-políitca da região,

- Não sei se ele subestima o atual governo e nossas FFAA´s,

- Não sei se...

Não sei de nada pelas suas falas, confesso que não. Até o Degan foi contra sua posição.

Saudações,
Orestes

Orestes

Torcer pelo contrário?! Não. Porquê que eu havia de torcer pelo contrário?
Não tenho nada contra o Eagle, antes pelo contrário, excelente avião, caso exista dinheiro para o adquirir, FORÇA...

O que eu estou a questionar (e com nºs fornecidos pelo vosso governo e pelas vossas forças armadas) é da exequibilidade de uma tal compra.
É uma dose massiva de dinheiro que actualmente não faz parte do orçamento do vosso Mindef. Nós estamos a falar, de caras, de pelo menos a duplicação do dinheiro de investimento existente e a paragem imediata de todos os outros programas tanto da FAB, como da Marinha e do Exercito
E não é só isso, se a FAB é tratada assim, a "best of the best, top of the pop´s" e nos nºs indicados, eu imagino a barulheira que o Exercito e a marinha iam fazer. "8 U214 para ontem, 10 FREEM´s para daqui a dois anos e um CVF para substituir o São Paulo", diria a marinha, "400 LEO´s e 24 Apaches por favor" diria o exercito...
A FAB à poquissimo tempo tinha enormes dificuldades em manter no ar meia dúzia de Mirages III...

Pode ser como o Dieneces diz, necessidades prementes, e é um facto que a vossa economia é enorme, mas carambas, é do "8 ao 80"

Sinceramente, acho naturalissimo estar entre o descrente e o impressionado...

Abraços

Olá Sintra,

gostei muito do seu avatar!

Não dê bola para o que eu escrevi, so queria provocá-lo um pouco, mas não ofendê-lo. rssrsrs

Não existe contradição alguma na sua análise. Está se baseando no nosso passado recente e isto sugere mesmo a conclusão que chegou.

Realmente é naturalíssimo estar entre o descrente e o impressionado. Pra isso acontecer, seria uma revolução. Como você mesmo colocou, passar de 8 para 80.

O possível reaparelhamento não saíra com verbas do MinDef, mas verbas destinada exclusivamente para isso. Se o governo aumentar a verba para o MinDef, ele não terá como reverter isso depois, continuará alocado por lá.

A idéia é reaparelhar as três forças da melhor maneira possível, com maior comunallidade e menor custo. Feita as escolhas, libera-se orçamento gradativamente até completar as aquisições. Depois fecha-se a torneira novamente.

Existem propostas ótimas, mas as FFAA brasileiras precisam se assegurar que não haverá problemas no futuro para manutenção, logística, etc., pois isso sairá do MinDef.

Este é o ponto e não falta de verba para novas aquisições. A equação envolve muitas variáveis e para melhor resolvê-la, algumas variáveis precisam ser "isoladas".

Não dá para entrar em muito detalhes, se é que me entende...

Grande abraço,
Orestes

Entendo, claro...

O meu Avatar é o Palácio da Pena que fica no topo da Serra de Sintra, se vier a Portugal não perca, vale a pena visitar.

Abraços

Degan escreveu:

Eu acho melhor valorizar esses 12 comprando mais e modernizando.

Claro...valorizar invirtiendo MUUCHOS US$...

Bem menos que comprando um outro avião novo com características semelhantes, incompatível com o restante da frota e com algumas intenções da FAB.

Degan escreveu:

Sobre um F-16 MLU ser superior a um Mirage 2000-5 não tenho nem o que responder, deve ser até melhor que o Rafale

Digamos que no tienes qué responder...?

Não foi isso o que eu disse?
O Mirage 2000-5 é comparável em performance, capacidades, sensores e armamento a um F-16 Block 50. Na minha opinião tem um airframe superior.
Entrar nessa discussão não tem nada a ver pois a minha proposta é usar o Rafale como opção HI e o M2000-5 como opção LOW por motivo de custo, aproveitando a comunalidade de fornecedor e com o que já temos. Veja que para usar o F-16 a FAB vai precisar até de outra linha para o REVO.

[]'s