Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:Agora, eu acho interessante como os colegas aqui ficam felizes com uma jogada dessas. Achar que os EUA, que segundo o texto acima vê-se ameaçado justamente pela emregência destes BRIC, vai agora dar as mão ao Brasil e ser parceiro, amigão, vai ajudar o Brasil... Eles tem um PIB dez vezes maior, mas precisam de nós, vão até dar armas prá gente se defender do perigo vermelho!

Ficamos felizes de ter um avião medíocre na FAB, quando poderíamos ter voando aqui os Rafales, muito superiores, mas, o importante é que vamos agora ser "os grandes amigos", talvez assim um México, uma Costa Rica sul-americana. Já pensou que maravilha?

Eu não choro não BAT, eu fico é impressionado com a capacidade americana. Já disse e repetirei, tiro o chapéu prá eles. Mataram muitos coelhos com uma "emergência" só. Parabénz!

Os EUA nao fazem negocio para tomar prejuiso, isto e a mais pura verdade, mas se existir uma boa proposta norte americana, se e que existe mesmo, nao podemos simplesmente virar as costas so porque e americana, temos que analisa-la primeiro, se for como dizem bom, bonito e barato e algumas coisinhas mais, temos mais e que fachar o negocio.

Elementar meu caro Robin e se vier mais alguns Rafale por fora, melhor ainda.

Ate+

Eu nao votei em nehuma aviao. Primeiro, o Su-35 tem apenas 10-15 examplos na Forca Area Russia, e esse Su-35BM nem vi nehuma examplo em nehuma lugar apenas alguns artigos que nao sao confiavis.

O Rafale aumenta quasi nada em relacao as capacidades de avioes como o F-16, F-18C, e concerteza nao esta tao capaz quanto o F-15E/K apesar desse aviao ser mais velho. Posso explicar mais mas preciso de perguntas.

O Gripen e' a melhor opcao para o Brasil se nao quer avioes Americanas e nao quer pagar muito dineiro. Se o Brasil quer investir um pouco mais nas seus avioes entao tenta ir para o F-35, esse aviao sera' o mais capaz que pode comprar no mercado de cacas.

amx2000 escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Agora, eu acho interessante como os colegas aqui ficam felizes com uma jogada dessas. Achar que os EUA, que segundo o texto acima vê-se ameaçado justamente pela emregência destes BRIC, vai agora dar as mão ao Brasil e ser parceiro, amigão, vai ajudar o Brasil... Eles tem um PIB dez vezes maior, mas precisam de nós, vão até dar armas prá gente se defender do perigo vermelho!

Ficamos felizes de ter um avião medíocre na FAB, quando poderíamos ter voando aqui os Rafales, muito superiores, mas, o importante é que vamos agora ser "os grandes amigos", talvez assim um México, uma Costa Rica sul-americana. Já pensou que maravilha?

Eu não choro não BAT, eu fico é impressionado com a capacidade americana. Já disse e repetirei, tiro o chapéu prá eles. Mataram muitos coelhos com uma "emergência" só. Parabénz!

Os EUA nao fazem negocio para tomar prejuiso, isto e a mais pura verdade, mas se existir uma boa proposta norte americana, se e que existe mesmo, nao podemos simplesmente virar as costas so porque e americana, temos que analisa-la primeiro, se for como dizem bom, bonito e barato e algumas coisinhas mais, temos mais e que fachar o negocio.

Elementar meu caro Robin e se vier mais alguns Rafale por fora, melhor ainda.

Ate+

Quanto antes os americanos passarem os F-15, F-18, F-15 ANTES ELES PODEM ENCOMENDAR OUTRAS COISAS.

EU NÃO DUVIDARIA SE PINTAR ATÉ F-117; SE ALGUÉM PULAR FORA DO F-35 (NORUEGA) PODEMOS ATÉ ENTRAR NO LUGAR. VAI SABER.

Mas longe de mim querer animosidade com alguém aqui, não mesmo. É só a minha opinião amigo, e sinçera. Numa compra do Rafale, poderíamos ainda ter alguma chance de operar o vetor com controle dos códigos e armas, mas numa compra americana, isso já era. Assim, voltamos àquela condição de quando da compra dos F-5, tipo "Toma isso aí e vai brincar de guerrinha..."

Eu não vejo a coisa apenas pelo vetor em si, que é o menos importante, vejo é que mais uma vez, a manobra surtiu efeito e previsivelmente. Você não lê sempre o povo falando do poderoso lobby americano e tal? Então? Vocês acham que eles permitirão alguém com asas no bananal deles? Já vão cortando logo e acabando com essa conversa de BRIC. "BRIC no meu bananal não, vai brincar de potência lá na Ásia!" E aí, as coisas acontecem como estamos vendo, exatamente como no velho escript escrito para a região.

É só isso, uma constatação. Não tem nada de animosidade com ninguém não. Nem com aqueles que ficam cutucando por tráz da moita, mas com o braço apareçendo.

morcego escreveu:

amx2000 escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Agora, eu acho interessante como os colegas aqui ficam felizes com uma jogada dessas. Achar que os EUA, que segundo o texto acima vê-se ameaçado justamente pela emregência destes BRIC, vai agora dar as mão ao Brasil e ser parceiro, amigão, vai ajudar o Brasil... Eles tem um PIB dez vezes maior, mas precisam de nós, vão até dar armas prá gente se defender do perigo vermelho!

Ficamos felizes de ter um avião medíocre na FAB, quando poderíamos ter voando aqui os Rafales, muito superiores, mas, o importante é que vamos agora ser "os grandes amigos", talvez assim um México, uma Costa Rica sul-americana. Já pensou que maravilha?

Eu não choro não BAT, eu fico é impressionado com a capacidade americana. Já disse e repetirei, tiro o chapéu prá eles. Mataram muitos coelhos com uma "emergência" só. Parabénz!

Os EUA nao fazem negocio para tomar prejuiso, isto e a mais pura verdade, mas se existir uma boa proposta norte americana, se e que existe mesmo, nao podemos simplesmente virar as costas so porque e americana, temos que analisa-la primeiro, se for como dizem bom, bonito e barato e algumas coisinhas mais, temos mais e que fachar o negocio.

Elementar meu caro Robin e se vier mais alguns Rafale por fora, melhor ainda.

Ate+

Quanto antes os americanos passarem os F-15, F-18, F-15 ANTES ELES PODEM ENCOMENDAR OUTRAS COISAS.

EU NÃO DUVIDARIA SE PINTAR ATÉ F-117; SE ALGUÉM PULAR FORA DO F-35 (NORUEGA) PODEMOS ATÉ ENTRAR NO LUGAR. VAI SABER.

Eu duvido muito que os F-117 venham para estas bandas, mas o resto da sua lista pode vir qualquer um que esta bom.

Abraco.

Elementar meu caro Robin e se vier mais alguns Rafale por fora, melhor ainda. Laughing

Esse tá morto e enterrado. A sucataria vai funcionar a todo vapor e voltaremos pro lugar que nos é devido.

Carlos Mathias escreveu:Mas longe de mim querer animosidade com alguém aqui, não mesmo. É só a minha opinião amigo, e sinçera. Numa compra do Rafale, poderíamos ainda ter alguma chance de operar o vetor com controle dos códigos e armas, mas numa compra americana, isso já era. Assim, voltamos àquela condição de quando da compra dos F-5, tipo "Toma isso aí e vai brincar de guerrinha..."

Eu não vejo a coisa apenas pelo vetor em si, que é o menos importante, vejo é que mais uma vez, a manobra surtiu efeito e previsivelmente. Você não lê sempre o povo falando do poderoso lobby americano e tal? Então? Vocês acham que eles permitirão alguém com asas no bananal deles? Já vão cortando logo e acabando com essa conversa de BRIC. "BRIC no meu bananal não, vai brincar de potência lá na Ásia!" E aí, as coisas acontecem como estamos vendo, exatamente como no velho escript escrito para a região.

É só isso, uma constatação. Não tem nada de animosidade com ninguém não. Nem com aqueles que ficam cutucando por tráz da moita, mas com o braço apareçendo.

Então, Carlos, só fiz uma constatação. Dento do cenário proposto, eu voto no SU-35 sim e Rafale para a MB. O que não quer dizer que os EUA deixarão barato e muito menos, que desta vez, pois que os tempos são outros, o Brasil deixará se levar por isso. Sabes se os EUA não oferecerão contrapartida? Ainda não sabemos.

Vai nessa... Cara, só rindo mesmo

Su-35 + Rafale?

Nao seria mais Racional Rafale + Rafale ?

Wolfgang escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Agora, eu acho interessante como os colegas aqui ficam felizes com uma jogada dessas. Achar que os EUA, que segundo o texto acima vê-se ameaçado justamente pela emregência destes BRIC, vai agora dar as mão ao Brasil e ser parceiro, amigão, vai ajudar o Brasil... Eles tem um PIB dez vezes maior, mas precisam de nós, vão até dar armas prá gente se defender do perigo vermelho!

Ficamos felizes de ter um avião medíocre na FAB, quando poderíamos ter voando aqui os Rafales, muito superiores, mas, o importante é que vamos agora ser "os grandes amigos", talvez assim um México, uma Costa Rica sul-americana. Já pensou que maravilha?

Eu não choro não BAT, eu fico é impressionado com a capacidade americana. Já disse e repetirei, tiro o chapéu prá eles. Mataram muitos coelhos com uma "emergência" só. Parabénz!

Você distorceu tudo Carlos. Eu disse que o Tio Sam ri por último, não quer dizer que eu acho o melhor para nós. Você que extraiu um juízo de valor sobre um fato.
O Brasil terá uma economia pujante até 2020. Para eles é interessante nos ter em parceria, porque enfraquece o BRIC e fortalece a eles. O pessoal que está no Itamaraty é bastante qualificado para saber, no frigir dos ovos o que é interessante para nós. Você só coloca que seria ruim nos alinharmos com eles, mas o que de dizer da China que só investe aqui trazendo "semi-escravos" de lá para ocupar postos de trabalho que a princípio seriam nossos.
Eu estou com o Brasil, não contra os EUA.

Desse pessoal do BRIC eu não confio em ninguém. China é uma cultura milenar que dá dois passos pra trás a cada 30 anos e três pra frente a cada 15 , tão criando 50 mil empregos no Brasil e extinguindo 400 mil.Economia Pirata . Russo É bom de negociar , mas nada com muita tecnologia embarcada , vejam no que virou as importações da Lada. Indiano ... bom , como bom sucessor de Charruas e Minuanos , primevos habitantes da Pampa , como é que eu vou confiar em quem não come carne bovina ? Vejo com muito bons olhos essa remasterização da Doutrina Monroe.

NÃo! E a "emergência"? F-16B60 baratim, rápido!

Vejo com muito bons olhos essa remasterização da Doutrina Monroe.

Eles que o digam...

Carlos Mathias escreveu:Vai nessa... Cara, só rindo mesmo

Ok.

Não de você, mas da situação.

Qual caça escolher .....

Rafale = U$ 90 mi
Su-35 = U$ 40 mi

.....hummmmmm.....deixa eu ver.......

estou MUITO indeciso. Afinal o Rafale é MUITO REVOLUCIONÁRIO.....


Na boa, se fosse o mesmo preço confesso que poderiamos fazer uma boa análise se é melhor ser um pouco mais furtivo ou enxergar MUITO mais.

Mas apenas com os dados de custo unitário a minha decisão vai para o Su-35.

Com U$ 1,1 bi (valor cogitado) compramos:

1) 12 Rafale
ou
2) 28 Su-35

Perai.
1 esquadrão de 12 caças ou
2 esquadrões de 14 caças CADA.

é, prefiro o Flanker mesmo.