F-X 2008

Mensagem

#151 Mensagem por **Túlio** » Qua Out 26, 2005 3:03 am

Bom, em primeiro lugar, quero deixar minha impressão sobre esse - para mim - curioso preconceito contra protótipos. Ora, tudo que é fabricado, inclusive caças, começa com o(s) protòtipo(s), não é? Ou o Rafale e o F15 já saíram direto da prancheta para os esquadrões? É preconceito ou não? Ademais, vários colegas adoram a hipótese de a FAB se equipar com JSFs, que são...protótipos.
Refiro ainda que um avião - para me ater ao caso em tela - pode ser considerado estupendo para o fim previsto e mesmo assim não obter sucesso comercial, por uma série de razões. Cito como exemplo o F20 Tigershark, cujo PROTÓTIPO deu provas de excelência em seu mister, superando o F16 em alguns pontos e equivalendo-se-lhe em outros, perdendo nuns poucos. Não foi adiante. O F16 já estava aí... Mas o F20 custava bem menos, em termos de aquisição, operação e manutenção. Acelerava mais, tinha menor RCS, subia mais rápido e tinha taxa de rolamento longitudinal superior, perdendo nas curvas sustentadas e 'pitch'. Em linhas gerais, era um equivalente mais barato...O F16 já estava aí, como eu disse...Dançou o Tigershark.
Assim, não me parece correto desprezar o Su35 porque não obteve sucesso comercial - todo mundo sabe que os russos têm tecnologia de ponta mas lhes falta $$ para comprá-la - eis que me parece ( e de longe... ) o melhor dos citados neste tópico para o nosso caso, já que necessitamos de um caça realmente fora-de série, robusto, grande alcance, vasto poder de fogo, alta sofisticação tecnológica e...bimotor, claro. Se um dia o meu velho Rio Grande se separar do Brasil, voto no Rafale ou até no Gripen sem pensar duas vezes para integrar a Força Aérea Farroupilha mas, enquanto o nosso assunto for a boa e velha FAB - a dos iogurtes - nunca apoiarei a compra de aviões desenvolvidos para defender o espaço aéreo de nações menores, iguais ou pouco maiores que o RS...

Alitson · #152 Mensagem por **Alitson** » Qua Out 26, 2005 12:39 pm

tulio escreveu:Se um dia o meu velho Rio Grande se separar do Brasil, voto no Rafale ou até no Gripen sem pensar duas vezes para integrar a Força Aérea Farroupilha mas, enquanto o nosso assunto for a boa e velha FAB - a dos iogurtes - nunca apoiarei a compra de aviões desenvolvidos para defender o espaço aéreo de nações menores, iguais ou pouco maiores que o RS...

Melhor...

Força Aérea da Republica dos Pampas!!!!!!!!

Republica Federativa do Pampas = Rio Grande do Sul + Santa Catarina + Paraná

Um Dia Será!!!!!!!!!!!!!!

J.Ricardo · #153 Mensagem por **J.Ricardo** » Qua Out 26, 2005 1:44 pm

Alitson escreveu:Um Dia Será!!!!!!!!!!!!!!

Só se for: Um dia será novamente abafada a rebelião e pacificado os estados do sul!!!
Acha que vamos deixar aquelas lindas gauchinhas só pra vcs???

Centurião · #154 Mensagem por **Centurião** » Qua Out 26, 2005 1:50 pm

Alitson escreveu:
tulio escreveu:Se um dia o meu velho Rio Grande se separar do Brasil, voto no Rafale ou até no Gripen sem pensar duas vezes para integrar a Força Aérea Farroupilha mas, enquanto o nosso assunto for a boa e velha FAB - a dos iogurtes - nunca apoiarei a compra de aviões desenvolvidos para defender o espaço aéreo de nações menores, iguais ou pouco maiores que o RS...

Melhor...

Força Aérea da Republica dos Pampas!!!!!!!!

Republica Federativa do Pampas = Rio Grande do Sul + Santa Catarina + Paraná

Um Dia Será!!!!!!!!!!!!!!

Mas aí vamos ter que chamar outro Floriano Peixoto da vida para resolver a situação. E sabe o que é pior? Assim como Desterro virou Florianópolis, Santa Catarina poderia virar Peixotina!

FinkenHeinle · #155 Mensagem por **FinkenHeinle** » Qua Out 26, 2005 2:33 pm

J.Ricardo escreveu:
Alitson escreveu:Um Dia Será!!!!!!!!!!!!!!

Só se for: Um dia será novamente abafada a rebelião e pacificado os estados do sul!!!
Acha que vamos deixar aquelas lindas gauchinhas só pra vcs???

Novamente?!

Hehehe...

Tá na hora de ensinar aos infiéis do norte a verdadeira história... :wink:

Einsamkeit · #156 Mensagem por **Einsamkeit** » Qua Out 26, 2005 3:05 pm

Chumbo nos Caramurus, vem pra ca que passamos voces na faca.

Fábio Nascimento · #157 Mensagem por **Fábio Nascimento** » Qua Out 26, 2005 3:14 pm

as gauchas são patrimonio brasileiro , nada de independencia para o Sul!! :lol:

Einsamkeit · #158 Mensagem por **Einsamkeit** » Qua Out 26, 2005 3:27 pm

Patrimonio farrapo, fiquem com as tao famosas cariocas.

Fábio Nascimento · #159 Mensagem por **Fábio Nascimento** » Qua Out 26, 2005 4:34 pm

para falar a verdade, eu prefiro as capixabas!! hihi

J.Ricardo · #160 Mensagem por **J.Ricardo** » Qua Out 26, 2005 6:07 pm

Einsamkeit escreveu:Chumbo nos Caramurus, vem pra ca que passamos voces na faca.

Faca....
A galéra de Pelotas vai gritar assim: "Olha a faca!!!" :lol:

VICTOR · #161 Mensagem por **VICTOR** » Qua Out 26, 2005 6:11 pm

Nome do topico = F-X 2008

Carlos Mathias · #162 Mensagem por **Carlos Mathias** » Qua Out 26, 2005 6:37 pm

Faca!!!

Carlos Mathias · #163 Mensagem por **Carlos Mathias** » Qua Out 26, 2005 6:46 pm

Voltando, "sem noção" é um termo que eu não usaria para me referir a você nem a ninguém aqui do fórum, por favor. Sobre versões, quando se conta o número de F-15 vendidos não se separa as versões A,B,C, X etc e etc. Junta tudo e dá um número. Agora, o Flanker tem que ser dividido em versões e pormenores. Sobre os vinte anos do Rafale é pior ainda o fato de apenas de pois de vinte anos este avião conseguir entrar em operação na FAE/Marinha do país que é o único operador, isso depois de vinte anos.

Mais uma vez digo, o Rafale é um excelente caça. Um fracasso comercial sim. Caro prá cacete sim, pelo que oferece e daí sua relação custo/benefício não ser das melhores. Continuo achando que o SU-35 é mais barato e faz tudo que o Rafale faz, tem mais chances de transferências tecnológicas sensíveis e não apenas a fabricação de peças menos imnportantes tecnologiamente. Sobre custo de operação acho também que deva-se levar em conta o preço do material francês comparado a um equivalente russo e não apenas o consumo de querosene por hora de vôo. Apesar de pensar isso tudo aí, sei que as cartas estão marcadas e o Rafale será o próximo caça da FAB e MB. Pelo menos é melhor que o Gripen.

#164 Mensagem por **Túlio** » Qua Out 26, 2005 7:14 pm

VICTOR escreveu:Nome do topico = F-X 2008

Pois é, Clapton, a cambada derivou um pouco, não tive a intenção de propor o reinício da Guerra dos Farrapos, talvez o faça qualquer dia desses, nos 'Conflitos'. Aliás, se soubesse que só iriam prestar atenção NISSO, tinha evitado, eis que o que me interessava expor era o absurdo dessa idéia de desclassificar um meio qualquer unicamente usando a pecha de 'protótipo' à guisa de sinônimo para 'inútil' ou 'de valor duvidoso'. Não me parece justo, e citei o porquê dessa interpretação minha. A comparação entre 'República Sul-Riograndense', que não existe, e Brasil, foi apenas um modo de enfatizar o conteúdo da mensagem.
Abração

talharim · #165 Mensagem por **talharim** » Qua Out 26, 2005 10:28 pm

Já que esse caças estão voando tão baixo não dá para alguém fazer o seguinte teste ?

Pegar um medidor de velocidade e apontar para o caça pra ver se ele responde com suas contra-medidas eletrônicas "queimando o medidor".......................Isso tá comprovado que funciona............

Quem sabe ele até não solta seus flares ? 8-]

Faz o teste aí Túlio !!! :wink: