Fórum Defesa Brasil

Corsário01 escreveu:

O grupo THISSEN, por exemplo tem no Brasil 13.000 empregados e em breve terão mais 4.000. Em resumo os alemães estão dispostos a abrir diversas possibilidades de OFF SET em relação a dois programas da MB os NaPaOc (oferecem opções com base no conceito MEKO) e de Navios Escolta (classe F 124).

Lord, não foi o que eu ouvi, mas........!

Lord Nauta escreveu:

Corsário01 escreveu: Lord, não foi o que eu ouvi, mas........!

Prezado Amigo

A questão dos off set eu ouvi diretamente dos altos executivos do Grupo Thyssen no Brasil.
Nesta oportunidade foi me mostrada as respostas da Industria Naval alemã aos requisitos dos
NaPaOc.


Sds

Lord Nauta

Corsário01 escreveu:O grupo THISSEN, por exemplo tem no Brasil 13.000 empregados e em breve terão mais 4.000. Em resumo os alemães estão dispostos a abrir diversas possibilidades de OFF SET em relação a dois programas da MB os NaPaOc (oferecem opções com base no conceito MEKO) e de Navios Escolta (classe F 124).

Lord, não foi o que eu ouvi, mas........!

Prezado Amigo

A questão dos off set eu ouvi diretamente dos altos executivos do Grupo Thyssen no Brasil.
Nesta oportunidade foi me mostrada as respostas da Industria Naval alemã aos requisitos dos
NaPaOc.


Sds

Lord Nauta


Na LAAD os altos executivos da HDW - Thyssen no Brasil, diziam tudo isso e mais um pouco, porém, o que eu ouvi, ouvi em outra esfera. E lá, o que eu ouvi é que só querem vender e nada mais. ( Escoltas era o tema ).

Se para o NaPaOc apareceu algum interesse por parte dos alemães, isso não era o foco das minhas conversas.

Que bom que eles "ofereceram" algo. Eu confesso que achei muito estranho essa inércia deles.

Em termos de Escoltas, sempre ficamos entre os 3 abaixo. Algo para custar em torno de 600 milhões de dólares cada.

FREEM
F-100
KDX-II

Mas como muita coisa "evolui" na área de Defesa. Quem sabe, né?

Eu adorei ver a 124 alemã na UNITAS GOLD. Um "puta" navio.

E a Horizon custando 1bi e 300 tb é um "put$" navio.

Eu adoro a classe De Zeven, mas acho que não leva.

É isso ai,meu amigo Nauta.
Vamos torcer para que venha o melhor para a MB e para o país!

Luís Henrique escreveu:
Caro Lord,

pelo que vejo as Horizon são aproximadamente 10% maiores que as FREMM.
E parece que o armamento é bem similar.

Por quê são consideradas de outra classe, e portanto, fora da realidade orçamentária?

Corsário01 escreveu:Eu adorei ver a 124 alemã na UNITAS GOLD. Um "puta" navio.

Vamos torcer para que venha o melhor para a MB e para o país!

Luís Henrique escreveu:
Eu acho que MUITOS países conseguem efetuar um ataque de saturação.Ou não?

Sintra escreveu:
Uma pequena correcção, as FREMM têm como opção a instalação de 24 VLS Sylver 35 junto ao hangar do Heli. Estes 24 Sylver 35 são precisamente para a utilização de MICA VL ou VT-1.
Nem os Italianos nem os Franceses pegaram na opção, mas caso os Gregos sempre escolham a FREMM da DCNS estes VLS vão lá estar.
Abraço

soultrain escreveu:

Luís Henrique escreveu:
Caro Lord,

pelo que vejo as Horizon são aproximadamente 10% maiores que as FREMM.
E parece que o armamento é bem similar.

Por quê são consideradas de outra classe, e portanto, fora da realidade orçamentária?

As Horizon são navios dedicados quase exclusivamente às missões AAW, capaz de criar uma bolha de nada (by Dandolo) à volta de uma força tarefa, o que é muito caro em sistemas de armas e em toda a configuração do navio. Esta missão é mais limitada que nas T-45, já que o CdG tem protecção própria. Vejam a diferença de altura a que se encontra o radar principal, em relação a outros projectos e a sua vantagem contra alvos a voar muito baixo, misseis ou aeronaves.

As FREMM são multi missão, a sua missão AAW é quase secundária, para protecção própria ou de uma FT pequena. Já a FREDA tem mais ênfase nessa missão, mas as versões originais são focadas em ASW ou multi-missão no caso de algumas Italianas.

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soultrain escreveu:E a FaCH? Um CN abate toda a Marinha Brasileira, navios auxiliares incluídos.

soultrain escreveu:Agora a falar a sério, isto é uma discussão muito interessante, já que está para ser avaliado em combate a validade destes sistemas, especialmente em ambientes saturados em frequências e alvos amigos e inimigos. Apesar de todos os avanços os navios continuam presas fáceis contra a arma submarina e aérea.

No entanto julgo, pelas capacidades anunciadas o conjunto Mica e a restante família Aster é bem mais capaz que os misseis Alemães/Americanos.

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LeandroGCard escreveu:

soultrain escreveu:Agora a falar a sério, isto é uma discussão muito interessante, já que está para ser avaliado em combate a validade destes sistemas, especialmente em ambientes saturados em frequências e alvos amigos e inimigos. Apesar de todos os avanços os navios continuam presas fáceis contra a arma submarina e aérea.

No entanto julgo, pelas capacidades anunciadas o conjunto Mica e a restante família Aster é bem mais capaz que os misseis Alemães/Americanos.

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Uma informação que sempre busco mas não encontro é o custo de cada solução destas.

Quanto custa cada míssil Aster-15, Aster-30, VLS-Mica, RAM, Standard SM-2 e evolved Sea-Sparrow? E para comparar, quanto custa um Sea Wolf e um Barak?

Leandro G. Card

soultrain escreveu:

Luís Henrique escreveu:
Caro Lord,

pelo que vejo as Horizon são aproximadamente 10% maiores que as FREMM.
E parece que o armamento é bem similar.

Por quê são consideradas de outra classe, e portanto, fora da realidade orçamentária?

As Horizon são navios dedicados quase exclusivamente às missões AAW, capaz de criar uma bolha de nada (by Dandolo) à volta de uma força tarefa, o que é muito caro em sistemas de armas e em toda a configuração do navio. Esta missão é mais limitada que nas T-45, já que o CdG tem protecção própria. Vejam a diferença de altura a que se encontra o radar principal, em relação a outros projectos e a sua vantagem contra alvos a voar muito baixo, misseis ou aeronaves.

As FREMM são multi missão, a sua missão AAW é quase secundária, para protecção própria ou de uma FT pequena. Já a FREDA tem mais ênfase nessa missão, mas as versões originais são focadas em ASW ou multi-missão no caso de algumas Italianas.

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JLRC escreveu:

Luís Henrique escreveu:
Eu acho que MUITOS países conseguem efetuar um ataque de saturação.Ou não?

Quais? E que misseis anti-navio utilizariam?

PS: Os EUA não contam