Nova Fragata Francesa "Forbin" (tipo HORIZON)

[Lord Nauta]

O grupo THISSEN, por exemplo tem no Brasil 13.000 empregados e em breve terão mais 4.000. Em resumo os alemães estão dispostos a abrir diversas possibilidades de OFF SET em relação a dois programas da MB os NaPaOc (oferecem opções com base no conceito MEKO) e de Navios Escolta (classe F 124).

Lord, não foi o que eu ouvi, mas........!

Prezado Amigo

A questão dos off set eu ouvi diretamente dos altos executivos do Grupo Thyssen no Brasil.
Nesta oportunidade foi me mostrada as respostas da Industria Naval alemã aos requisitos dos
NaPaOc.


Sds

Lord Nauta

[Corsário01]

Lord, não foi o que eu ouvi, mas........!

Prezado Amigo

A questão dos off set eu ouvi diretamente dos altos executivos do Grupo Thyssen no Brasil.
Nesta oportunidade foi me mostrada as respostas da Industria Naval alemã aos requisitos dos
NaPaOc.


Sds

Lord Nauta

Na LAAD os altos executivos da HDW - Thyssen no Brasil, diziam tudo isso e mais um pouco, porém, o que eu ouvi, ouvi em outra esfera. E lá, o que eu ouvi é que só querem vender e nada mais. ( Escoltas era o tema ).

Se para o NaPaOc apareceu algum interesse por parte dos alemães, isso não era o foco das minhas conversas.

Que bom que eles "ofereceram" algo. Eu confesso que achei muito estranho essa inércia deles.

Em termos de Escoltas, sempre ficamos entre os 3 abaixo. Algo para custar em torno de 600 milhões de dólares cada.

FREEM
F-100
KDX-II

Mas como muita coisa "evolui" na área de Defesa. Quem sabe, né?

Eu adorei ver a 124 alemã na UNITAS GOLD. Um "puta" navio.

E a Horizon custando 1bi e 300 tb é um "put$" navio.

Eu adoro a classe De Zeven, mas acho que não leva.

É isso ai,meu amigo Nauta.
Vamos torcer para que venha o melhor para a MB e para o país!

[caixeiro]

O grupo THISSEN, por exemplo tem no Brasil 13.000 empregados e em breve terão mais 4.000. Em resumo os alemães estão dispostos a abrir diversas possibilidades de OFF SET em relação a dois programas da MB os NaPaOc (oferecem opções com base no conceito MEKO) e de Navios Escolta (classe F 124).

Lord, não foi o que eu ouvi, mas........!

Prezado Amigo

A questão dos off set eu ouvi diretamente dos altos executivos do Grupo Thyssen no Brasil.
Nesta oportunidade foi me mostrada as respostas da Industria Naval alemã aos requisitos dos
NaPaOc.


Sds

Lord Nauta


Na LAAD os altos executivos da HDW - Thyssen no Brasil, diziam tudo isso e mais um pouco, porém, o que eu ouvi, ouvi em outra esfera. E lá, o que eu ouvi é que só querem vender e nada mais. ( Escoltas era o tema ).

Se para o NaPaOc apareceu algum interesse por parte dos alemães, isso não era o foco das minhas conversas.

Que bom que eles "ofereceram" algo. Eu confesso que achei muito estranho essa inércia deles.

Em termos de Escoltas, sempre ficamos entre os 3 abaixo. Algo para custar em torno de 600 milhões de dólares cada.

FREEM
F-100
KDX-II

Mas como muita coisa "evolui" na área de Defesa. Quem sabe, né?

Eu adorei ver a 124 alemã na UNITAS GOLD. Um "puta" navio.

E a Horizon custando 1bi e 300 tb é um "put$" navio.

Eu adoro a classe De Zeven, mas acho que não leva.

É isso ai,meu amigo Nauta.
Vamos torcer para que venha o melhor para a MB e para o país!

Agora a paradigma do FX-2 nao vale para marinha ? E os ToTs?

Alemanha quer Vender e vender

Coreia Vender e dar navio usado

Franca ja tem um acordo governo a governo com o Brasil que vislumbra os ToTs e outras coisa.


Se o que o MU e Nj tem dito para o processo na FAB vale para todos a Alemanha, Coreia e Outros vao ter de dar um repensada nas suas propostas, embora ache dificil bater os franceses vomos ver no isso vai dar.

Abracos Elcio Caixeiro

[soultrain]

Caro Lord,

pelo que vejo as Horizon são aproximadamente 10% maiores que as FREMM.
E parece que o armamento é bem similar.

Por quê são consideradas de outra classe, e portanto, fora da realidade orçamentária?

As Horizon são navios dedicados quase exclusivamente às missões AAW, capaz de criar uma bolha de nada (by Dandolo) à volta de uma força tarefa, o que é muito caro em sistemas de armas e em toda a configuração do navio. Esta missão é mais limitada que nas T-45, já que o CdG tem protecção própria. Vejam a diferença de altura a que se encontra o radar principal, em relação a outros projectos e a sua vantagem contra alvos a voar muito baixo, misseis ou aeronaves.

As FREMM são multi missão, a sua missão AAW é quase secundária, para protecção própria ou de uma FT pequena. Já a FREDA tem mais ênfase nessa missão, mas as versões originais são focadas em ASW ou multi-missão no caso de algumas Italianas.

[[]]'s

[Carlos Lima]

Eu adorei ver a 124 alemã na UNITAS GOLD. Um "puta" navio.

Vamos torcer para que venha o melhor para a MB e para o país!

x2... Bota "Puta" navio nisso!

[]s
CB_Lima

[JLRC]

Eu acho que MUITOS países conseguem efetuar um ataque de saturação.Ou não?

Quais? E que misseis anti-navio utilizariam?

PS: Os EUA não contam

[soultrain]

E a FaCH? Um CN abate toda a Marinha Brasileira, navios auxiliares incluídos.

[JLRC]

Uma pequena correcção, as FREMM têm como opção a instalação de 24 VLS Sylver 35 junto ao hangar do Heli. Estes 24 Sylver 35 são precisamente para a utilização de MICA VL ou VT-1.
Nem os Italianos nem os Franceses pegaram na opção, mas caso os Gregos sempre escolham a FREMM da DCNS estes VLS vão lá estar.
Abraço

Então já agora outra correcção. Nas FREMM não está prevista a montagem do Sylver A35. Existe realmente uma proposta de FREDA à Grécia em que está prevista a instalação de 24 VLS Sylver A35 para o Mica. O míssil de longo alcance seria o Aster 30 (16 mísseis), complementado por 16 mísseis de cruzeiro Scalp-N. Pessoalmente, prefiro 1/2 lançadores RAM do que os 24 Mica. Ocupam menos espaço, têm menos peso e alcance idênticos além de que o RAM pode ser utilizado como míssil anti-navio.

[Knight]

Caro Lord,

pelo que vejo as Horizon são aproximadamente 10% maiores que as FREMM.
E parece que o armamento é bem similar.

Por quê são consideradas de outra classe, e portanto, fora da realidade orçamentária?

As Horizon são navios dedicados quase exclusivamente às missões AAW, capaz de criar uma bolha de nada (by Dandolo) à volta de uma força tarefa, o que é muito caro em sistemas de armas e em toda a configuração do navio. Esta missão é mais limitada que nas T-45, já que o CdG tem protecção própria. Vejam a diferença de altura a que se encontra o radar principal, em relação a outros projectos e a sua vantagem contra alvos a voar muito baixo, misseis ou aeronaves.

As FREMM são multi missão, a sua missão AAW é quase secundária, para protecção própria ou de uma FT pequena. Já a FREDA tem mais ênfase nessa missão, mas as versões originais são focadas em ASW ou multi-missão no caso de algumas Italianas.

[[]]'s

As Horizon cairam de preço?
Ou continuam custando quase 2 FREDA?

[]´s

[JLRC]

E a FaCH? Um CN abate toda a Marinha Brasileira, navios auxiliares incluídos.

Tens razão, tinha-me esquecido do CN!!!

[soultrain]

Agora a falar a sério, isto é uma discussão muito interessante, já que está para ser avaliado em combate a validade destes sistemas, especialmente em ambientes saturados em frequências e alvos amigos e inimigos. Apesar de todos os avanços os navios continuam presas fáceis contra a arma submarina e aérea.

No entanto julgo, pelas capacidades anunciadas o conjunto Mica e a restante família Aster é bem mais capaz que os misseis Alemães/Americanos.

[[]]'s

[LeandroGCard]

Agora a falar a sério, isto é uma discussão muito interessante, já que está para ser avaliado em combate a validade destes sistemas, especialmente em ambientes saturados em frequências e alvos amigos e inimigos. Apesar de todos os avanços os navios continuam presas fáceis contra a arma submarina e aérea.

No entanto julgo, pelas capacidades anunciadas o conjunto Mica e a restante família Aster é bem mais capaz que os misseis Alemães/Americanos.

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Uma informação que sempre busco mas não encontro é o custo de cada solução destas.

Quanto custa cada míssil Aster-15, Aster-30, VLS-Mica, RAM, Standard SM-2 e evolved Sea-Sparrow? E para comparar, quanto custa um Sea Wolf e um Barak?

Leandro G. Card

[Alcantara]

Agora a falar a sério, isto é uma discussão muito interessante, já que está para ser avaliado em combate a validade destes sistemas, especialmente em ambientes saturados em frequências e alvos amigos e inimigos. Apesar de todos os avanços os navios continuam presas fáceis contra a arma submarina e aérea.

No entanto julgo, pelas capacidades anunciadas o conjunto Mica e a restante família Aster é bem mais capaz que os misseis Alemães/Americanos.

[[]]'s

Uma informação que sempre busco mas não encontro é o custo de cada solução destas.

Quanto custa cada míssil Aster-15, Aster-30, VLS-Mica, RAM, Standard SM-2 e evolved Sea-Sparrow? E para comparar, quanto custa um Sea Wolf e um Barak?

Leandro G. Card

[Luís Henrique]

Caro Lord,

pelo que vejo as Horizon são aproximadamente 10% maiores que as FREMM.
E parece que o armamento é bem similar.

Por quê são consideradas de outra classe, e portanto, fora da realidade orçamentária?

As Horizon são navios dedicados quase exclusivamente às missões AAW, capaz de criar uma bolha de nada (by Dandolo) à volta de uma força tarefa, o que é muito caro em sistemas de armas e em toda a configuração do navio. Esta missão é mais limitada que nas T-45, já que o CdG tem protecção própria. Vejam a diferença de altura a que se encontra o radar principal, em relação a outros projectos e a sua vantagem contra alvos a voar muito baixo, misseis ou aeronaves.

As FREMM são multi missão, a sua missão AAW é quase secundária, para protecção própria ou de uma FT pequena. Já a FREDA tem mais ênfase nessa missão, mas as versões originais são focadas em ASW ou multi-missão no caso de algumas Italianas.

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O número de misseis antiaéreos e o tipo do missil não diferem muito.
Talvez os radares. Mas realmente não entendo essa diferença ABSURDA de preço.

[Luís Henrique]

Eu acho que MUITOS países conseguem efetuar um ataque de saturação.Ou não?

Quais? E que misseis anti-navio utilizariam?

PS: Os EUA não contam

O que seria um ataque de saturação para você?

6 ou 8 misseis contra uma fragata não enquadra?

Eu acho que até o Brasil consegue fazer isso com as Niteroi. É claro que não em grandes proporções e contra MUITOS alvos.

Mas se vc pegar 2 marinhas sul-americanas, ambas com 6 navios.
E um lado atacar, utilizando os 6 navios, o mesmo alvo. Temos ai um ataque de saturação.
Essa fragata vai se defender como? Os outros navios vão ajudar? So se estiverem MUITO próximos.
Senão, teremos 6 ou MAIS misseis contra a fragata inimiga.
Para colocarmos 6 misseis contra ela, cada escolta terá feito APENAS 1 disparo.

Te respondendo melhor.
A MB com o Exocet.