QUAL O MELHOR CAÇA TAMPAO PRA FAB ???

[Túlio]

É mais ou menos por aí. O caso é que desconheço qualquer caso de uma Nação fabricante deixar outra mexer no miolo de uma aeronave sua. Se quisermos atualizar um M2000 teremos de usar aviônicos Franceses, se quisermos mexer em F-16 teremos de usar aviônicos ianques e por aí vai. Porque a garantia cai no momento em que trocamos e/ou colocarmos algo não-autorizado no aparelho e iria Israel, por exemplo, dar garantia a uma aeronave inteira ou apenas a seus aviônicos?

Mesmo uma cara modernização Francesa dos M2000 ainda sairia muito mais barata que comprar um caça novo, se o caso é esse...

[Carlos Lima]

É mais ou menos por aí. O caso é que desconheço qualquer caso de uma Nação fabricante deixar outra mexer no miolo de uma aeronave sua. Se quisermos atualizar um M2000 teremos de usar aviônicos Franceses, se quisermos mexer em F-16 teremos de usar aviônicos ianques e por aí vai. Porque a garantia cai no momento em que trocamos e/ou colocarmos algo não-autorizado no aparelho e iria Israel, por exemplo, dar garantia a uma aeronave inteira ou apenas a seus aviônicos?

Mesmo uma cara modernização Francesa dos M2000 ainda sairia muito mais barata que comprar um caça novo, se o caso é esse...

Mais ou menos meu amigo...

É aí que entram os israelenses. Existem aviônicos deles em caças franceses e americanos (por exemplo) e como já temos um relacionamento com eles não seria a coisa mais díficil do mundo.

Um detalhe é que tal opção (extensão da vida útil do M2k) nos obrigaria a investir muito mais do que o 'upgrade' em si porque teríamos que implantar uma infra-estrutura mais complexa para manter essa aeronave em serviço por mais tempo do que tinha sido estimado anteriormente (além de revisão estrutural, etc).

[]s
CB_Lima

[Gerson Victorio]

Ok, modernizamos os M-2000...e os armamentos...seriam os mesmos?...integraríamos novos? nacionais?onde iria parar essa conta?

[Túlio]

Bueno, desconheço UM ÚNICO CASO de aeronave mais moderna - com FBW, por exemplo - modificada/modernizada SEM autorização por empresa diversa da fabricante (a garantia cai na hora). COM autorização parece que tem uns F-16 de Israel mas apenas para próprio uso...

[Carlos Lima]

Autorização vai ter sempre que existir, e acho que nunca faríamos nada sem autorização, mas exemplos de integração existem, no Su-30MKI indiano que tem sistemas russo/israelenses (inclusive com integração do lightening), tem o F-15/F-16 de israel que tem sistemas israelenses, Mig-29 indiano com sistemas israelenses, M2k indiano também com sistemas israelenses e se eu não me engano o M2k grego vai pela mesma onda.

O F-4/F-16 Turco também tem sistemas israelenses.

Isso é mais ou menos de cabeça.

Ou seja, Israel é mais ou menos a solução para quem não quer depender somente do fabricante original.

[]s
CB_Lima

[REGATEANO]

Não é a toa que a FAB quer os códigos fonte do FX...

[Enlil]

Em síntese: por mais ou menos umas 300 milhas yankees não se faria alguma coisa que preste nos Mk2. Colocaria mais uns 200 para um lote de misseis ar-ar e algum "champú high-tech para insurgente".

Enfim, se quiserem ter um caça, mesmo que "tampax", efetivo até que um FX-XX chegue a assinatura de contrato, caso se cancele o 2.

Nenhum caça moderno irá ter custo de F-5, que foi projetado justamente para Força Aéreas de 3º mundo... Nasceu como "Freedom Fighter"...

Ou se coloca F-5 no GDA ...

[marcelo l.]

Bueno, desconheço UM ÚNICO CASO de aeronave mais moderna - com FBW, por exemplo - modificada/modernizada SEM autorização por empresa diversa da fabricante (a garantia cai na hora). COM autorização parece que tem uns F-16 de Israel mas apenas para próprio uso...

Acredito que a Turquia está tudo liberado (código fonte tenho certeza), provavelmente eles entrarão no mercado de modernizar F-16 também.

[Túlio]

Mantenho uma saudável dúvida: uma aeronave cheia de equipamentos eletrônicos e zilhões de linhas de código sendo mexida sem autorização? E os Franceses a concedendo, mesmo ao preço de perderem vendas de Rafales? Brabo...

[Carlos Lima]

Mas o ponto é que teria autorização. Só tem que pagar o preço $$.

É aquela outra história, se os franceses não fizerem isso com os seus M2k, os americanos deixariam com os seus F-16 da vida, e além disso no fim do dia não é que todo o recheio da aeronave seria modificado, daí os franceses continuariam a ganhar o seu $$$$, e ao aceitar esse tipo de relacionamento abrem caminho para futuras vendas do seu principal vetor.

Vide o que está acontecendo na Índia.

[]s
CB_Lima

[marcelo l.]

Mantenho uma saudável dúvida: uma aeronave cheia de equipamentos eletrônicos e zilhões de linhas de código sendo mexida sem autorização? E os Franceses a concedendo, mesmo ao preço de perderem vendas de Rafales? Brabo...

Eu fico impressionado como o debate mudou, antes era se tinha $$$ ou para a escolha do caça e só se pensava no 2 lote em diante pelos valores, 36 eram vistos como um erro da FAB, ela deveria ter pedido 120 de cara... mas, acho tudo complicado fora da escolha dos 36 aviões do short-lista, eu acho uma perda de dinheiro comprar um usado agora.

[WalterGaudério]

Se a FAB chegar a entender, ou receber indicativos do planalto central, de que até o final do ano não haverá decisão sobre o FX, ou que a mesma será postergada ad ifinitum, ou seja, cancelamento e fim do mesmo, então haverá a possibilidade de se estudar a viabilidade financeira e técnica de se esticar a vida dos F-2000 até quando possível, com as correspondentes condicionantes logísticas e materiais.

Conquanto esta opção não seja vislumbrada publicamente, creio que a FAB já a dispôs na mesa do Comaer a tempos, e a estão guardando na manga para quando e se a coisa feder de vez em relação ao FX.

Estou na realidade começando a acreditar de fato que o GF, de posse destas ponderações que fiz, está caminhando para indiretamente liquidar por inação o programa FX, e deixá-lo inerte e esquecido da grande mídia e de atenções outras, a fim de fomentar, talvez, aquela solução primeira comentada acima, de forma a tornar o próprio F-2000 o FX de si mesmo.

Se esta é solução pensada pelo planalto, e realmente parece encaminhar-se para sê-la, de certa forma caracteriza a saída mais conivente, e conveniente, para eles, já que demonstraram mais de uma vez seu desgosto - e despreparo - por qualquer decisão sobre o cito programa.

Ficam todos felizes. A FAB ganha uns trocados para o seu "FTampão" e o governo atual (DR) se livra de um imbróglio que nunca quis para si mesmo, posto que o recebeu involuntáriamente de seu antecessor.

abs.

FCarvalho sou obrigado a concordar com vc.

[Brasileiro]

Faz assim:

Compra mais um lote de Mirage-2000C franceses, 16 unidades ao todo.

Somado, isso dará 28 aeronaves, põe 14 em Anápolis e 14 em Manaus. Estes 2 adicionais por esquadrão seriam 1 Monoplace e 1 Biplace a mais.

Faz um programa fenomenal e sem precedentes de expansão de vida útil das mesmas, como os iranianos fazem com seus F-14.

Junto com isto, uma modernizada 'de leve'. Compatibilidade com A-Darter e Derby, mira no capacete, atualização dos modos de defesa eletrônica, possibilidade de lançar bomba guiada a laser e AM-39.

Acho que dá pra fazer isso com menos de 1 bilhão de dólares. Uns 700 e quebradinhos dá pra fazer alguma coisa desse tipo.

Ao mesmo tempo, anuncia a entrada num projeto de caça 5ª geração monomotor da Turquia ou da Coréia do Sul.


abraços]

[Paisano]

Chutando o balde:

[pampa_01]

Vou repetir, a FAB está/irá se transformar em 'guarda fronteira' com A-29. E era isso.
Não teremos mais FFAA, apenas Exército da Salvação. Afinal somos um país pacífico e paz e amor, e ninguém irá ´meter a mão' no que é nosso.