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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qua Jun 01, 2011 6:34 pm
por Túlio
Pepê Rezende escreveu: Quanto a chumbo grosso, Túlio, os Waimiri atacam preferencialmente de noite e em silêncio. Usam armas brancas. Em relação ao uso de nosso território, Chávez não é Solano López. Conhece história militar e não cometeria o mesmo erro. Essequibo é uma enorme tentação, mas ele não dará pretexto para que os EUA invadam seu território.

Pepê

Amigo Pepê, atacar de noite com arma branca não é exatamente SEGURO para quem tem que enfrentar Mi-35 e soldados equipados com NVG. Ademais, essa gente deve MORAR em algum lugar, é achar e pegar eles DE DIA, já que gostam de lutar à noite. Além disso, bivaquear num lugar escolhido a dedo e montar umas emboscadas noturnas seria interessante.

Nas buenas, não estou dizendo que El Mariscal tenha alguma intenção de nos atacar, nisso concordo com tua análise (e mantenho a minha de que ele, se fosse BEM DOIDO, até poderia TOMAR mas jamais MANTER, suas FFAA não teriam como encarar tudo o que viria mais do sul do TO, iria apenas nos DESPERTAR!), o que sustento é que nenhum Exército que se preze vai deixar de efetuar uma operação por causa de uns índios encrenqueiros... :wink: 8-]

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qua Jun 01, 2011 6:56 pm
por pampa_01
Túlio escreveu:
Pepê Rezende escreveu: Quanto a chumbo grosso, Túlio, os Waimiri atacam preferencialmente de noite e em silêncio. Usam armas brancas. Em relação ao uso de nosso território, Chávez não é Solano López. Conhece história militar e não cometeria o mesmo erro. Essequibo é uma enorme tentação, mas ele não dará pretexto para que os EUA invadam seu território.

Pepê

Amigo Pepê, atacar de noite com arma branca não é exatamente SEGURO para quem tem que enfrentar Mi-35 e soldados equipados com NVG. Ademais, essa gente deve MORAR em algum lugar, é achar e pegar eles DE DIA, já que gostam de lutar à noite. Além disso, bivaquear num lugar escolhido a dedo e montar umas emboscadas noturnas seria interessante.

Nas buenas, não estou dizendo que El Mariscal tenha alguma intenção de nos atacar, nisso concordo com tua análise (e mantenho a minha de que ele, se fosse BEM DOIDO, até poderia TOMAR mas jamais MANTER, suas FFAA não teriam como encarar tudo o que viria mais do sul do TO, iria apenas nos DESPERTAR!), o que sustento é que nenhum Exército que se preze vai deixar de efetuar uma operação por causa de uns índios encrenqueiros... :wink: 8-]
Tulio tomei a liberdade de deixar em negrito um parte do teu texto, com a qual concordo plenamente.
Não seria um tribo de índos, por mais furiosos que fossem, que iriam impedir um exercito moderno de avançar.

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qua Jun 01, 2011 7:06 pm
por Túlio
Exato, hôme véio! Gente treinada e com equipamento do século XXI ter medo de quem está na idade da pedra é o fim!

Ademais, aqui na AS não tem para ninguém enquanto o Brasil for deste tamanhão e o grosso da capacidade industrial estiver localizado tão longe da vizinhança. Somos, de certo modo, a Rússia daqui, vizinho que quiser tomar vai ter de estender um caudal logístico tão grande que acabará em fiasco. Se se limitar a pegar uma lasca logo ali do lado, o resto do País tem condições muito melhores que qualquer outro da região para sustentar um atrito constante. Nossa economia mal começaria a espirrar quando a da Venezuela (por exemplo) morresse de enfisema aguda...

Por isso é que duvido que El Mariscal se arrisque a tanto. :wink: 8-]

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qua Jun 01, 2011 8:22 pm
por Pepê Rezende
Túlio escreveu:Amigo Pepê, atacar de noite com arma branca não é exatamente SEGURO para quem tem que enfrentar Mi-35 e soldados equipados com NVG. Ademais, essa gente deve MORAR em algum lugar, é achar e pegar eles DE DIA, já que gostam de lutar à noite. Além disso, bivaquear num lugar escolhido a dedo e montar umas emboscadas noturnas seria interessante.

Nas buenas, não estou dizendo que El Mariscal tenha alguma intenção de nos atacar, nisso concordo com tua análise (e mantenho a minha de que ele, se fosse BEM DOIDO, até poderia TOMAR mas jamais MANTER, suas FFAA não teriam como encarar tudo o que viria mais do sul do TO, iria apenas nos DESPERTAR!), o que sustento é que nenhum Exército que se preze vai deixar de efetuar uma operação por causa de uns índios encrenqueiros... :wink: 8-]
pampa_01 escreveu:Tulio tomei a liberdade de deixar em negrito um parte do teu texto, com a qual concordo plenamente.
Não seria um tribo de índos, por mais furiosos que fossem, que iriam impedir um exercito moderno de avançar.
Os franceses e norte-americanos achavam o mesmo dos vietnamitas... Os Waimiri, hoje, servem o exército e têm treinamento militar. Isolam a reserva para se livrar de encrenqueiros brancos. Atacariam como guerilheiros, com técnica adequada e conhecimento de táticas. Numa estrada sem áreas de escape, em selva fechada, dariam trabalho. Sabem se infiltrar e matar com facas e arcos. Sabem usar armas de fogo e dinamite. Não estou dizendo que seriam o ÚNICO obstáculo. Formam mais um dos ínúmeros problemas que os venezuelanos teriam de enfrentar, como forças do EB operando em guerrilha e uma natureza extremamente desfavorável ao invasor.

Abraços

Pepê

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qua Jun 01, 2011 8:46 pm
por Túlio
Bueno, finalmente concordamos em algo. :wink: 8-]

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qua Jun 01, 2011 9:17 pm
por Guerra
Na BR 174 (bem no marco da linha do equadrr) tem uma placa com o nome de uns 50 militares mortos por indios Waimiri-atroari

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qua Jun 01, 2011 9:30 pm
por Túlio
POWS!!! :evil: :evil: :evil: :evil:

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qua Jun 01, 2011 11:12 pm
por jumentodonordeste
Túlio escreveu:POWS!!! :evil: :evil: :evil: :evil:
Mais de 2000 índios dessa tribo sumiram...

Fósforo Branco indeed.

Resposta desproporcional.

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qui Jun 02, 2011 6:25 am
por sapao
[quote="Pepê Rezende"]

Quem fala num possível ataque venezuelano ao Brasil desconhece geografia. A fronteira entre os dois países é acidentada e só há uma rota de invasão possível que passa pelo território de índios problemáticos, os Waimiri Atroari. Se houvesse um ataque, Chávez poderia conquistar apenas metade do Estado de Roraima e ficaria isolado. Valeria a pena?
O terreno acidentado é uma serra que tem cerca de 1.000 metros de altitude e que inicia um planalto extremamente propenso a utilização de blindados por ser de vegetação rasteira ( a Gran Sabana), e logo depois é só cerrado até a capital.
Colocando um efetivo em Santa Helena, basta descer a serra e seria cerrado até cerca de 80km depois de Boa Vista, mas não acho que alguem queira tomar a cidade já que seria uma vitoria de Pirro.
A selva so começa depois de Boa Vista, e o rio é navegavel boa parte do ano, na seca existe uma corredeira em Caracaraí que dificulta a nevagação de grande porte dali para frente.

Acho que SE houvesse um ataque, iria ser no sentido de tirar o Brasil de um conflito.
Bastaria destruir as pistas de Boa Vista e Caracaraí que ninguem iria ter autonomia para incomoda-lo.

Chávez quer sossego, por incrível que pareça.
Todo mundo quer, o problema e quando o que o outro faz para ter sossego se torna a sua preocupação

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qui Jun 02, 2011 6:32 am
por sapao
Pepê Rezende escreveu: Se os EUA colocassem o Brasil entre seus inimigos, bancasem dois golpes contra nosso presidente e financiassem uma oposição que defende abertamente o assassinato do chefe de Estado vcs fariam o quê? Essa é a situação do Chávez. A propósito, os Su30MK2V estão operacionais. O grande problema da Aeronáutica Bolivariana é a falta de pilotos. Vários decidiram sair do país e se aliar à oposição.
Mesmo assim não acho que nada justifique um processo de perpetuação no poder.
E de ataque a imprensa.
E da criação de forças politicas armadas que enfraquecem o proprio estado ao agirem contra as autoridades locias que não são a favor de revolução bolivariana.

Alias, você sabe qual o motivo de tantos pilotos sairem da FAV?

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qui Jun 02, 2011 6:49 am
por sapao
Pepê Rezende escreveu: Não houve cobrança. Os waimiri, durante a década de 1970, tiveram muitos problemas com garimpeiros e madereiros que estupravam mulheres da tribo e assassinaram índios. Na época, acreditavam que todos os brancos eram membros de uma mesma tribo. Fizeram o que fariam caso fossem atacados por outra etnia. Atacaram o primeiro grupo "inimigo" que encontraram, formado por soldados do Exército. Um outro problema com garimpeiros causou um segundo ataque a indigenistas da FUNAI. A partir daí, o EB criou as cancelas, que hoje são mantidas pelos índios, e estabeleceu horários de restrição. Os dados acima foram relatados em sala de aula por um dos maiores antropólogos brasileiros, Roque Laraya. Fui seu aluno na UnB.

Quanto a chumbo grosso, Túlio, os Waimiri atacam preferencialmente de noite e em silêncio. Usam armas brancas. Em relação ao uso de nosso território, Chávez não é Solano López. Conhece história militar e não cometeria o mesmo erro. Essequibo é uma enorme tentação, mas ele não dará pretexto para que os EUA invadam seu território.
Na verdade o que ocorre e que se você passar de carro a noite na reserva e precisar parar ou for parado (por vezes eles fazem barreiras), vai se ver cercado de indios que não vão deixar você ir embora sem que você de alguma coisa para eles, e você simplesmente não pode fazer nada por são Indios!!!
Vai prestar queixa e vai ficar nisto mesmo, já que não podem ser punidos legalmente.
Existem varios veiculos que transitam a noite, mas o risco e de cada um e as PM em ambos os estados deixam isso claro para você se você para e perguntar nos postos que existem antes da reserva.

Realmente as etnias daquela região, entre as quais os WAIMIRI ATROARI, são violentos contra os invasores.
Sejam eles "civilizados" ou não, e isso ficou claro quanto da abertura da BR-174 pelo EB, dai as baixas.
Mas acho dificil que uma população estimada de 1.500 pessoas em 1974 ( http://www.waimiriatroari.org.br/info_waimiri.htm ) tenha tido 2.000 de seus integrantes mortos, provavelmente outras etnias entraram nesta conta tambem.

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qui Jun 02, 2011 12:26 pm
por rodrigo
O terreno acidentado é uma serra que tem cerca de 1.000 metros de altitude e que inicia um planalto extremamente propenso a utilização de blindados por ser de vegetação rasteira ( a Gran Sabana), e logo depois é só cerrado até a capital.
O 12º Esqd C Mec atua lá nessa região. Pelo que sei é o melhor relevo para emprego de blindados.

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qui Jun 02, 2011 1:06 pm
por FCarvalho
Com índios ou sem indios, a questão precípua é que uma provável utilização do estado de RR como via de acesso a Guiana pelos venezuelanos iria ser no sentido norte-leste, ocupando parte da áreas da reserva RSS, justamente área de "savana"; e que de onde não por acaso, foram expulsos todos os não-indios. E o que sobrou lá, foi unicamente a população indigena, que não chegam a 5.000, e uma infraestrutura que não oferece um minimo de condições de uso.

Hora, se tal ação ocorreria bem ao norte do estado de RR, e a única OM de combate efetiva do exército estacionada lá no estado é um btl de inf de slv eum esq cav mec que tem TODO O ESTADO DE RR como TO; além do que, qualquer oposição teria que "subir a serra", e nossas defesa claramente iriam se restringir a BV, e aguardar pela chegada de reforços que demorariam pelo menos até 72 horas para sitarem-se no local e se agruparem de forma a manter uma linha defensiva ao longo da área de contato venezuelana, que nem seria tão grande assim, mas de qualquer forma muito longe para a nossa atual capacidade logistica.

Há de se ilustrar também que a mesma dificuldade de manter uma linha logistica longa para eles seria a nossa também. Para quem conhece um minimo da amazônia, sabe que o nosso calcanhar é justamente a logistica.

É bom lembrar que 99% das om's de combate no to amazonico é infantaria leve. uma única om de artilharia, uma cia de com, e o resto é apoio ao combate, com uma logistica precária se espalhando pela região inteira, e basicamente dependente da navegação fluvial, ou aviação de transporte da FAB, que no caso, são em sua maioria aeronaves leves/médias. Portanto sem capacidade de carregamento de material pesado.

Convenhamos, o nosso modelo de defesa, apesar do frequente discurso da END, ainda é o mesmo de sempre. O nosso principal "inimigo" está ao sul ou no litoral (bendito litoral :twisted:), e nossas forças e logistica concentradas lá também. E todos sabemos a dificuldade que é convencer o pessoal a se mudar da praia para o rio...

Bem, se a coisa não mudar efetivamente de rumo, vamos continuar a ver a região norte dependente e carente de capacidade e autonomia para sua própria defesa. Esse negócio de ficar esperando a cavalaria chegar é coisa pra filme do Rin tin tin... já deu o que tinha. Foi pro museu.

Cara, temos 12 regiões militares e 7 cmdos de área. Quantos e quais deles tem capacidade de operar autonomamente em seus respectivos TO's? Cito, apenas 3 ou 4, e olhe lá. E onde é que eles estão? O CMA com a 12a e 8a RM não estão nestes quadro. Se é pra ficar dependente dos outros, e ficar esperando que tudo venha do sul maravilha pra resolver as coisas, então meus amigos, já f... o negócio da defesa na região, a muito tempo.

Ilustro um simples exemplo dessa dicotomia. O epísódio do Traíra, em que o isolamento do destacamento e a falta de apoio logistico móvel na região, no caso o alto solimões, quase nos levou a um conflito na fronteira com a Colombia. A vinda de tropas de selva só foi possivel, e mesmo assim limitada, num curto espaço de tempo, porque a AVex estava por acaso treinando por aqui. Mas o pessoal pqdt/FE demorou quase 36 horas para se fazerem presentes no local. Fora todo o infortúnio de não ser ter uma logistica suficiente para receber e acantonar o deslocamento de tantas tropas ao mesmo tempo. Foi quase um pan demônio em termos de organização e suprimentos.

Bom, paro por aqui pois o assunto é longo e complexo. E ademais, qual seria nossa maior dificuldade mesmo. Colocar nossas tropas de slv em RR, ou esperar os salvadores da pátria chegar vindo em seus reluzentes e novinhos aviões e helicopteros?

abs

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qui Jun 02, 2011 2:16 pm
por pampa_01
Túlio escreveu:Bueno, finalmente concordamos em algo. :wink: 8-]
Concordamos os três.

[]s

Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

Enviado: Qui Jun 02, 2011 3:19 pm
por talharim
O Exercito Bolivariano já tem equipamento belico capaz de arrasar Bosa Vista a distancia.

Acabaram de chegar os Smerch com foguetes de alcance de 300km.

Nao precisam se "expor" muito no nosso territorio derramando sangue dos seus soldados apenas dos nossos.

Fora os SU-30 a distancia ate Boa Vista é brincadeira para eles iria chover Napalm na cabeça dos nosso soldados.