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Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 11:44 am
por Vinicius Pimenta
Senhores, o Paquistão comprou o míssil. Antes disso certamente houve uma avaliação. Então podem ter certeza que o país está plenamente satisfeito com a capacidade do MAR-1, cujo alcance é certamente maior (bem maior) do que aqueles 25Km divulgados anos atrás.
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 11:49 am
por luisdmrx
Interessante o fato da Mectron não sitar o MAR-1 em seu site, site que diga de passagem bem pobre para uma empresa de tecnologia.
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 11:50 am
por Vinicius Pimenta
Skyway escreveu:Mas aí é que está...
Vamos supor...o pessoal no navio vê no radar que um míssil foi lançado contra ele...
se ele não tiver como identificar esse míssil* ele não vai saber se é um anti-navio, anti-radar ou até um Maverick. Vai desligar o radar, aí se for um míssil anti-navio ele não se livra da pemba por que tanto faz o radar ligado ou não, aí o cara não desliga o radar e tenta jammear o puto...aí se for um míssil anti-radar ele fornece o alvo mais delicioso que o míssil podia querer.
E se for um Maverick tudo que ele pode fazer é tentar derrubar o míssil ou se esconder do sensor do míssil.
*A questão é, tem como um navio não saber o tipo de míssil que foi lançado contra ele? Sei que entra aí envelope de lançamento, comportamento do míssil após lançamento, velocidade e até registros desse míssil...tudo isso conta para a identificação e depois a manobra defensiva mais adequada.
Mas sei lá, vai que existe uma forma que isso tudo faça o pessoal do navio ficar nessa dúvida cruel e mortal descrita acima.
Acho que o Marino pode me tirar essa dúvida.
Um abraço!
Não sei, também tenho dúvidas. O MAR-1 é lançado em modo passivo, então, como ele não emite, não sei se dá pra saber que ele está vindo. O radar até pode captá-lo, mas aí é justamente o que o míssil quer: que um radar o guie até ele.
Em um raciocínio simples eu diria que o MAR-1 é uma arma de uma utilidade ímpar. Se o inimigo está emitindo, ele é alvo do MAR-1. Quando o míssil é lançado, supondo que o inimigo saiba disso, se ele desligar o radar, vai passar a ser alvo fácil para os ataques com mísseis ar-solo ou mesmo bombas burras ou inteligentes. Ainda que o MAR-1 por ventura seja detectado, erre o alvo ou seja destruído, terá ganho segundos/minutos preciosos para que o ataque seja bem sucedido com outras armas. É o tal do "se ficar o bicho pega, se correr o bicho come".
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 12:06 pm
por Carlos Mathias
Lixo. Queria saber qual seria a serventia de um míssil ar-solo nas mãos de terroristas. Eles agora têm aviões de caça? Má fé pura e simples. Gol contra é termos essa imprensa marrom.
Lixo, mas está lá e vai influenciar as cabeças que não conhecem o assunto. Essa é a questão, divulgaram isso bem em cima do ataque terrorista. Eu, você e todos aqui sabemos que não há relação alguma de uma coisa com a outra, mas isso somos NÓS, já o povão (incluso classe A,B,C,D...Z) lê isso e já toma como verdade, entende?
Lamantável que nossa imprensa, influenciada politicamente e no intuito de atacar um governo, acabe por prejudicar o país e sua indústria bélica.
Duvido que isso ocorra nos EU ou na Rússia, por exemplo, muito pelo contrário.
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 12:38 pm
por gaitero
Vinicius Pimenta escreveu:Skyway escreveu:Mas aí é que está...
Vamos supor...o pessoal no navio vê no radar que um míssil foi lançado contra ele...
se ele não tiver como identificar esse míssil* ele não vai saber se é um anti-navio, anti-radar ou até um Maverick. Vai desligar o radar, aí se for um míssil anti-navio ele não se livra da pemba por que tanto faz o radar ligado ou não, aí o cara não desliga o radar e tenta jammear o puto...aí se for um míssil anti-radar ele fornece o alvo mais delicioso que o míssil podia querer.
E se for um Maverick tudo que ele pode fazer é tentar derrubar o míssil ou se esconder do sensor do míssil.
*A questão é, tem como um navio não saber o tipo de míssil que foi lançado contra ele? Sei que entra aí envelope de lançamento, comportamento do míssil após lançamento, velocidade e até registros desse míssil...tudo isso conta para a identificação e depois a manobra defensiva mais adequada.
Mas sei lá, vai que existe uma forma que isso tudo faça o pessoal do navio ficar nessa dúvida cruel e mortal descrita acima.
Acho que o Marino pode me tirar essa dúvida.
Um abraço!
Não sei, também tenho dúvidas. O MAR-1 é lançado em modo passivo, então, como ele não emite, não sei se dá pra saber que ele está vindo. O radar até pode captá-lo, mas aí é justamente o que o míssil quer: que um radar o guie até ele.
Em um raciocínio simples eu diria que o MAR-1 é uma arma de uma utilidade ímpar. Se o inimigo está emitindo, ele é alvo do MAR-1. Quando o míssil é lançado, supondo que o inimigo saiba disso, se ele desligar o radar, vai passar a ser alvo fácil para os ataques com mísseis ar-solo ou mesmo bombas burras ou inteligentes. Ainda que o MAR-1 por ventura seja detectado, erre o alvo ou seja destruído, terá ganho segundos/minutos preciosos para que o ataque seja bem sucedido com outras armas. É o tal do "se ficar o bicho pega, se correr o bicho come".
Tem razão, independente do resultado lança-lo será de grande valia para um possivel exito no ataque.
E particularmente se fosse o comandante do navio, faria o máximo para que o missil não me acertasse, então acho que utilizaria todas as contra medidas que pudesse.
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 1:55 pm
por GDA_Fear
Fugindo um pouco do assunto será que se Rafale ou F/A-18 vierem com seus respectivos radares AESA <------essa tecnologia poderia ser repassada a Mectron ?
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 1:56 pm
por GustavoB
Sei lá... Esse ataque na Índia foi muito brabo, pode sim atrair repúdio de muito gente.
Será que não poderiam anunciar isso mais tarde? Ou será que vazaram (concorrência) de propósito?
Mas não podemos negar que foi uma excelente publicidade para a capacidade autóctone de defesa - em geral, e especificamente para nuestros hermanos bolivarianos.
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 2:05 pm
por irlan
Fugindo um pouco do assunto será que se Rafale ou F/A-18 vierem com seus respectivos radares AESA <------essa tecnologia poderia ser repassada a Mectron ?
Provavelmente não, pelo menos no caso do super hornet, parece que o radar foi negado até na proposta do mesmo(f-18 SH) para a índia.
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 2:24 pm
por flanker
irlan escreveu:Fugindo um pouco do assunto será que se Rafale ou F/A-18 vierem com seus respectivos radares AESA <------essa tecnologia poderia ser repassada a Mectron ?
Provavelmente não, pelo menos no caso do super hornet, parece que o radar foi negado até na proposta do mesmo(f-18 SH) para a índia.
Irlan,
Pelas informações divulgadas até agora o SH oferecido vem com AESA. Tem até entrevista com um cara da Boeing confirmando isso.
Sds,
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 2:33 pm
por Fernando Teles
Galera, gostaria de ouvir a Koslova.
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 2:33 pm
por irlan
olá flanker, não é a questão de vir ou não, mas terá a transferência de tecnologia para eles?
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 4:15 pm
por Marino
Skyway escreveu:Mas aí é que está...
Vamos supor...o pessoal no navio vê no radar que um míssil foi lançado contra ele...
se ele não tiver como identificar esse míssil* ele não vai saber se é um anti-navio, anti-radar ou até um Maverick. Vai desligar o radar, aí se for um míssil anti-navio ele não se livra da pemba por que tanto faz o radar ligado ou não, aí o cara não desliga o radar e tenta jammear o puto...aí se for um míssil anti-radar ele fornece o alvo mais delicioso que o míssil podia querer.
E se for um Maverick tudo que ele pode fazer é tentar derrubar o míssil ou se esconder do sensor do míssil.
*A questão é, tem como um navio não saber o tipo de míssil que foi lançado contra ele? Sei que entra aí envelope de lançamento, comportamento do míssil após lançamento, velocidade e até registros desse míssil...tudo isso conta para a identificação e depois a manobra defensiva mais adequada.
Mas sei lá, vai que existe uma forma que isso tudo faça o pessoal do navio ficar nessa dúvida cruel e mortal descrita acima.
Acho que o Marino pode me tirar essa dúvida.
Um abraço!
A solução é hard kill. Detectou um míssil se aproximando, lançar mísseis tipo sea wolf, fazer barreira com canhão, etc.
Se o MAGE detectar emissão, bloquear. Mas o principal é o hard kill.
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 4:22 pm
por Skyway
Marino escreveu:Skyway escreveu:Mas aí é que está...
Vamos supor...o pessoal no navio vê no radar que um míssil foi lançado contra ele...
se ele não tiver como identificar esse míssil* ele não vai saber se é um anti-navio, anti-radar ou até um Maverick. Vai desligar o radar, aí se for um míssil anti-navio ele não se livra da pemba por que tanto faz o radar ligado ou não, aí o cara não desliga o radar e tenta jammear o puto...aí se for um míssil anti-radar ele fornece o alvo mais delicioso que o míssil podia querer.
E se for um Maverick tudo que ele pode fazer é tentar derrubar o míssil ou se esconder do sensor do míssil.
*A questão é, tem como um navio não saber o tipo de míssil que foi lançado contra ele? Sei que entra aí envelope de lançamento, comportamento do míssil após lançamento, velocidade e até registros desse míssil...tudo isso conta para a identificação e depois a manobra defensiva mais adequada.
Mas sei lá, vai que existe uma forma que isso tudo faça o pessoal do navio ficar nessa dúvida cruel e mortal descrita acima.
Acho que o Marino pode me tirar essa dúvida.
Um abraço!
A solução é hard kill. Detectou um míssil se aproximando, lançar mísseis tipo sea wolf, fazer barreira com canhão, etc.
Se o MAGE detectar emissão, bloquear. Mas o principal é o hard kill.
Valeu Marino!
Mas então se tiverem uns 3 ou 4 mísseis vindo ao mesmo tempo de pontos diferentes a coisa fica bem perigosa, certo?
Mas aí entra tambem a questão de em que situação um navio ficaria vulnerável o suficiente para permitir que múltiplas plataformas lançadoras se posicionassem em pontos diferentes no entorno..o que julgo não ser fácil. Aí fica muito no campo do "e se" na minha opinião.
Valeu mesmo Marino!!
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 4:31 pm
por Marino
Lembre-se que um navio raramente opera sozinho, estando sempre em uma FT.
Estamos tratando da situação em que os mísseis já foram lançados, ou seja, os atacantes não foram abatidos.
Então, um navio apoiará outro na defesa da FT. O Controlador da Defesa AA da FT designará setores de fogo, etc, para os navios.
Veja que mesmo nossas fragatas, que serão substituídas pelas de 6000 ton, possuem mais de um canal de fogo, significando que podem engajar mais de um míssil atacante.
Re: Misseis Anti Radiação - Exportação
Enviado: Qui Dez 04, 2008 4:35 pm
por Skyway
Opa, entendi. Por isso que eu disse que seria difícil um navio se encontrar tão vulnerável, já que estará sempre acompanhado. E por isso seria mais difícil as plataformas lançadoras se posicionarem de maneira tão aberta.
E realmente, a coisa fica perigosa mas não seria ainda uma situação sem saída.
Muito obrigado pela explicação Marino!
Um abraço!