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Enviado: Sáb Mai 05, 2007 3:17 pm
por A.K. for T-7
amx2000 escreveu:Eu ainda sou a favor de desenvolvermos uma verssao nacional de missel ante aereo baseado no piranha, talvez possa ate ser um pouco mais caro, mas estaremos investindo no futuro da Mectron e do programa de misseis do Brasil, nao podemos deixar a Mectron acabar como a Engesa.
Este +
ou Este+
Este+
AMX,
Isto é um nível acima do que estamos tratando, que são mísseis portáteis ou transportáveis pela infantaria.
A sua sugestão se encaixa para forças motorizadas, mecanizadas ou blindadas, onde a viatura é parte integrante da equação. Neste caso que você sugere, acho que seria interessante um Piranha B ou um A-Darter com um booster e colocado em um casulo de lançamento vertical, como o Python 5 na versão de defesa aérea Spyder MR (versão de médio alcance). Seria interessante quatro caminhões de 5 ton, cada um com oito casulos de lançamento vertical, e mais um caminhão de Posto de Comando/Radar, com a versão X200 do Saber, e pronto, taí uma bateria AAé de médio alcance totalmente nacional...
Quanto a Mectron, não se preocupe: eles estão muito longe das "viagens na hellman's" que mataram a Engesa, sem contar que são bem diversificados em sua produção (área espacial/satélites, por exemplo....)
Enviado: Sáb Mai 05, 2007 4:06 pm
por Plinio Jr
ZeRo4 escreveu:
Ainda sobre a Suécia ter desenvolvido o RBS70 para substituir o Hawk, de onde tirou essa informação Bolovo??? Acho que você se equivocou, o Hawk é um SAM de médio alcance, enquanto o RBS70 no máximo eh um VShorad...
Acho que ele se confundiu com o Redeye, este sim foi o antecessor do Stinger e de fato o Hamk é um sistema de médio alcance...
Enviado: Sáb Mai 05, 2007 6:09 pm
por ZeRo4
Pode ser Plínio...
Beraldi,
Concordo com você, acho que devemos procurar o melhor sistema para incorporá-lo ao EB e as outras forças. Mas nem sempre o "melhor" é o equipamento ideal para ser adquirido, e o citado por você acontece justamente com o RBS70 que apesar de ser um excelente sistema (melhor ainda com o Bolide), na minha opinião, não seria a melhor opção a ser adotada pelo EB justamente pelo fator CUSTO e FORMAÇÃO.
Enviado: Dom Mai 06, 2007 10:21 am
por amx2000
ZeRo4 escreveu:Pode ser Plínio...
Beraldi,
Concordo com você, acho que devemos procurar o melhor sistema para incorporá-lo ao EB e as outras forças. Mas nem sempre o "melhor" é o equipamento ideal para ser adquirido, e o citado por você acontece justamente com o RBS70 que apesar de ser um excelente sistema (melhor ainda com o Bolide), na minha opinião, não seria a melhor opção a ser adotada pelo EB justamente pelo fator CUSTO e FORMAÇÃO.
Eh exatamente isto que estou tentando dizer, eh meio dificil de carregar uma parafernalha daquela pesando 60 quilos no meio da floresta Amazonica, e o Igla mesmo nao sendo tao sofisticado seria a melhor escolha, por ser mais leve e de simples manuseio.
E Beraldi, eu defendo o piranha ante aereo para a proxima camada ante aerea da rede, complementando o missel portatio e nao competindo com ele.
Abracos
Enviado: Seg Mai 07, 2007 9:41 am
por Brigadeiro
Dieneces escreveu:ualisonsiqueira escreveu:Dieneces escreveu:ualisonsiqueira escreveu:Lógico, O RBS-70 é um ótimo equipamento, certamente seria bem vindo. Eu adoraria vê-lo no EB.
Uálison , esse pensamento escrito abaixo do teu espaço de assinatura , está correto?Tobruk até onde sei fica no norte da áfrica , na Líbia mais precisamente .
Eu li isso no
sistema de armas, até irei colocar o nome desse site lá. Realmente eu naum sei onde fica essa cidade, mas valeu a dica. Depois procurarei melhor onde está situada!
Abraços!
Uálison , o que quero te dizer é que a frase tá errada , Tobruk fica longe do norte da Itália, ou você copiou errado ou é uma gafe do site Sistema de Armas . Um abraço.
Desculpem o OFF...
Tobruk fica na Líbia (colônia italiana) e estava sendo disputada pelos britânicos e italianos por volta de 1940-41 (isso foi antes de Hommel chegar por aquelas bandas). Naquela época os italianos tinham iniciado uma ofenciva em todo o norte africano chegando próximo ao Egito. As forças britânicas conseguiram (com um efetivo bem menor) vencer os italianos, inclusive impurrando-os para fora da África... Só não conseguiram dominar a região (garantindo o controle do Mediterrâneo) porque eles acabaram fracionando as forças (enviaram parte do efetivo para a Grécia) e também porque Hommel e o seu Afrika Corps chegou para apoiar os italianos, dando um trabalhão a Churchil...
Infelizmente eu não sei de que se trata realmente essa frase (que fato gerou o comentário), mas o SDA não está errado não.
Mais uma vez, desculpem-e pelo OFF...
Até mais!
Enviado: Seg Mai 07, 2007 10:34 am
por Dieneces
Brigadeiro escreveu:Dieneces escreveu:ualisonsiqueira escreveu:Dieneces escreveu:ualisonsiqueira escreveu:Lógico, O RBS-70 é um ótimo equipamento, certamente seria bem vindo. Eu adoraria vê-lo no EB.
Uálison , esse pensamento escrito abaixo do teu espaço de assinatura , está correto?Tobruk até onde sei fica no norte da áfrica , na Líbia mais precisamente .
Eu li isso no
sistema de armas, até irei colocar o nome desse site lá. Realmente eu naum sei onde fica essa cidade, mas valeu a dica. Depois procurarei melhor onde está situada!
Abraços!
Uálison , o que quero te dizer é que a frase tá errada , Tobruk fica longe do norte da Itália, ou você copiou errado ou é uma gafe do site Sistema de Armas . Um abraço.
Desculpem o OFF...
Tobruk fica na Líbia (colônia italiana) e estava sendo disputada pelos britânicos e italianos por volta de 1940-41 (isso foi antes de Hommel chegar por aquelas bandas). Naquela época os italianos tinham iniciado uma ofenciva em todo o norte africano chegando próximo ao Egito. As forças britânicas conseguiram (com um efetivo bem menor) vencer os italianos, inclusive impurrando-os para fora da África... Só não conseguiram dominar a região (garantindo o controle do Mediterrâneo) porque eles acabaram fracionando as forças (enviaram parte do efetivo para a Grécia) e também porque Hommel e o seu Afrika Corps chegou para apoiar os italianos, dando um trabalhão a Churchil...
Infelizmente eu não sei de que se trata realmente essa frase (que fato gerou o comentário), mas o SDA não está errado não.
Mais uma vez, desculpem-e pelo OFF...
Até mais!
Agora não mais , Brigadeiro . O Uálison corrigiu . Antes estava escrito que Tobruk situava-se perto do norte da ITÁLIA e não da África como está agora , que é o correto ...foi o que motivou meu comentário.sds
Enviado: Seg Mai 07, 2007 11:21 am
por Kratos
Brigadeiro escreveu:Dieneces escreveu:ualisonsiqueira escreveu:Dieneces escreveu:ualisonsiqueira escreveu:Lógico, O RBS-70 é um ótimo equipamento, certamente seria bem vindo. Eu adoraria vê-lo no EB.
Uálison , esse pensamento escrito abaixo do teu espaço de assinatura , está correto?Tobruk até onde sei fica no norte da áfrica , na Líbia mais precisamente .
Eu li isso no
sistema de armas, até irei colocar o nome desse site lá. Realmente eu naum sei onde fica essa cidade, mas valeu a dica. Depois procurarei melhor onde está situada!
Abraços!
Uálison , o que quero te dizer é que a frase tá errada , Tobruk fica longe do norte da Itália, ou você copiou errado ou é uma gafe do site Sistema de Armas . Um abraço.
Desculpem o OFF...
Tobruk fica na Líbia (colônia italiana) e estava sendo disputada pelos britânicos e italianos por volta de 1940-41 (isso foi antes de Hommel chegar por aquelas bandas). Naquela época os italianos tinham iniciado uma ofenciva em todo o norte africano chegando próximo ao Egito. As forças britânicas conseguiram (com um efetivo bem menor) vencer os italianos, inclusive impurrando-os para fora da África... Só não conseguiram dominar a região (garantindo o controle do Mediterrâneo) porque eles acabaram fracionando as forças (enviaram parte do efetivo para a Grécia) e também porque Hommel e o seu Afrika Corps chegou para apoiar os italianos, dando um trabalhão a Churchil...
Infelizmente eu não sei de que se trata realmente essa frase (que fato gerou o comentário), mas o SDA não está errado não.
Mais uma vez, desculpem-e pelo OFF...
Até mais!
Só uma correção pertinente: é Rommel, Erwin Johannes Eugen Rommel.
Enviado: Seg Mai 07, 2007 12:17 pm
por Delta Dagger
Alexandre Beraldi escreveu:Sensor IR muito porcaria, não trava o alvo nem no Tucano
Só uma observação:
O Tucano, sendo um turbo-prop com a saída de gases logo atrás das hélices, tem uma configuração que faz com que os gases expelidos pelo motor sejam imediatamente misturados com o ar frio "ventilado" pela hélice propulsora, tornando-o num dos alvos mais difíceis para ser adquirido por QUALQUER sensor IR.
É a mesma idéia dos primeiros helis de ataque, que tinham bocais de saída do motor curvos e alongados que direcionavam a saída de gases para o fluxo de ar do rotor principal.
O que aconteceu neste exercício, pelo que sei, é que o pessoal em treinamento se empolgava e, antes de calcular a distância real de engajamento, assim que via os Tucanos ao longe, já ligava a fonte de alimentação e perfurava a garrafa de nitrogênio para resfriar o sensor. Resultado: como o Tucano voa bem mais lento que um jato, quando o Tucano começava a entrar no envelope do IGLA (4.000 a 4.500m em linha, 2.500 a 3.000m em desfile), o sensor já estava começando a aquecer de novo e a bateria estava no fim, daí, sem sinal de acoplamento...
Li em algum lugar que na guerra Irâ x Iraque, os Stinger(?) passavam batidos entre os Tucanos, sem alveja-los justamente pela baixa emissão de IR pelo exaustor do Tucano. Parece até que o Irâ chegou a se interessar pela aeronave.
Pelo que percebi o lançador do RBS-70 é um trambolho. Fico imaginando como transporta-lo pela infantaria. Talvez seja interessante para defender posições fixas, já que sua mobilidade é questionável.
Enviado: Seg Mai 07, 2007 12:19 pm
por Carcará
Bolovo escreveu:Para defender uma posição qualquer, coisa que é a intenção da FAB, um RBS70 faz bem melhor que um Igla. Tem capacidade pra acertar mísseis de cruzeiro, não é 'jammeavel', tem o poder de escolher onde o míssil vai acertar no alvo, novo míssil BOLIDE, e essas paradinhas todas. O problema é o peso e a mobilidade, coisa que o Igla ganha de lavada. A Suécia desenvolveu o RBS70 para substituir o HAWK e o antecessor do Stinger, acho que chama-se Redeye. Acho que você viu aquele simulador do RBS70 lá na LAAD, e tem se falado por que há interesse nele.
Oi Bolovo,
Como é isso de escolher onde o míssil vai acertar no alvo????
Você nem consegue ver o alvo direito, quanto mais escolher onde o míssil vai acertar!
Falo isso porque experimentei o simulador do RBS-70 lá na LAAD, e o mais complicado do sistema é justamente ele não ser dispare/esqueça.
Depois que o míssil é travado e disparado, você tem que manter o feixe laser no alvo com o dedão da mão direita através de um controle parecido com um joystick (segue foto para inlustrar o exemplo) até o impacto.
Na LAAD foi moleza (apesar de um Major da FAB não conseguir nenhum bingo), pois, eles simularam uma aeronave vindo ao seu encontro, com céu limpo, bem devagar e que não vazia nenhuma manobra de evasão. Era só travar, atirar e realizar pequenas correções com o dedão. Agora imagine fazer isso com o stress da batalha, com a aeronave voando rápido e realizando manobras evasivas??
Ou seja, muito treinamento!
Não estou desmerecendo o sistema, acho ele muito bom!
Grande abraço!
Enviado: Seg Mai 07, 2007 12:35 pm
por Brigadeiro
Enviado: Seg Mai 07, 2007 12:48 pm
por Dieneces
Nada Brigadeiro , tamos aí pra esclarecer ...
Enviado: Seg Mai 07, 2007 4:39 pm
por WalterGaudério
Façamos um pequeno exercício.
Olha estamos entrando em consenso que o EB e talvez fAB reforcem seus estoques de Igla. Sem muita novidade.
Porque não pensamos em um sistema de nível um pouco mais alto.
Exemplo, não conheço bem auto-mecânica, mas acredito que um veículo do porte do TECTRAN 8x8 base para o ASTROS III poderia ser usado em um sistema similar em conceito de mobilidade aos sistemas S-300/S-400. Logicamente usando outro míssel.
O sistema diretor de tiro poderia ser executado para ser um sistema que coubesse em um container padronizado que pudesse ser usado no TECTRAN 8x8 e uma plataforma basculante poderia ser empregada nesses mesmos veículos para colocar os mísseis em posição de lançamento.
Poderiamos ter um veículo de Vigilância (VV)em separado, ou um Veículo Vigilância e ControleVVC) somados aos Veículos de lançamento(VLs). Os veículos de lançamento poderiam tb dispor de um radar com a função de rastrear os mísseis já lançados. todos asentados sobre a mesma plataforma básica 8x8 supra.
sds
Walter
Enviado: Seg Mai 07, 2007 5:17 pm
por ZeRo4
Cyclone,
Essa é a parte mais fácil... o Brasil poderia por exemplo montar todo o sistema MRADS nos caminhões da Tectran. O MRADS é um SAM que utiliza um míssil do S-400 que tem 40km de alcance.
Enviado: Seg Mai 07, 2007 5:18 pm
por A.K. for T-7
cicloneprojekt escreveu:Façamos um pequeno exercício.
Olha estamos entrando em consenso que o EB e talvez fAB reforcem seus estoques de Igla. Sem muita novidade.
Porque não pensamos em um sistema de nível um pouco mais alto.
Exemplo, não conheço bem auto-mecânica, mas acredito que um veículo do porte do TECTRAN 8x8 base para o ASTROS III poderia ser usado em um sistema similar em conceito de mobilidade aos sistemas S-300/S-400. Logicamente usando outro míssel.
O sistema diretor de tiro poderia ser executado para ser um sistema que coubesse em um container padronizado que pudesse ser usado no TECTRAN 8x8 e uma plataforma basculante poderia ser empregada nesses mesmos veículos para colocar os mísseis em posição de lançamento.
Poderiamos ter um veículo de Vigilância (VV)em separado, ou um Veículo Vigilância e ControleVVC) somados aos Veículos de lançamento(VLs). Os veículos de lançamento poderiam tb dispor de um radar com a função de rastrear os mísseis já lançados. todos asentados sobre a mesma plataforma básica 8x8 supra.
sds
Walter
Walter,
Tirando os radares de acompanhamento nas vtr de lançamento, isto existe hoje em cima do chassis do Renault 8x4 Kerax: é o Aster 30 SAMP/T. É só tirar de cima dos Renault e por em cima dos Tectran... Aí aproveita e coloca uns casulos na futura classe de fragatas, só para padronizar
Enviado: Seg Mai 07, 2007 5:19 pm
por Einsamkeit
O Meads nao é movel? Porque o Iris-T é
Dieneces: Desculpe pela ingerência!! 
