Fórum Defesa Brasil

Vector escreveu:Koslova,

Eu participo deste projeto... e a coisa não é bem assim como vc colocou.

E a FAB precisa sim de um avião como o que será proposto. Basta saber um pouco mais sobre o projeto para ver que não tem nada a ver com "empurrar goela a baixo" um avião. Aliás, muito pelo contrário.

Infelizmente paro por aqui.

Sds,
Vector

gingerfish escreveu:Mas de certa forma a Embraer estava comprometida com um caça, o Mirage 2000. O governo que não liberou.

Entrar com os projetos para construir uma aeronave nova ía ficar muito caro e iria demorar de mais. Amigos eu acho que o governo também demonstrou muita má vontade nessa área. Abraços.

O novo programa de defesa do Brasil, com investimentos de R$ 10 bilhões em quatro anos, está pronto para ser anunciado e prevê a compra de 20 aviões de caça na Europa e 30 dos novos aviões de transporte da Embraer. Cada um desses novos aviões vai custar US$ 50 milhões.

Infelizmente paro por aqui.

Koslova escreveu:

Vector escreveu:Koslova,

Eu participo deste projeto... e a coisa não é bem assim como vc colocou.

E a FAB precisa sim de um avião como o que será proposto. Basta saber um pouco mais sobre o projeto para ver que não tem nada a ver com "empurrar goela a baixo" um avião. Aliás, muito pelo contrário.

Infelizmente paro por aqui.

Sds,
Vector

Ola Vector.

3 perguntas

Porque a FAB precisa de um avião como o que sera proposto?
Porque a FAB precisa mais de um avião de transporte em uma faixa entre o C-130 e o C-295 do que de um vetor de caça?
As ultimas ofertas da Embraer para a FAB, M-2000BR e P-99 não foram ofertas "goela abaixo" na sua visão?

Vector escreveu:

Koslova escreveu:

Vector escreveu:Koslova,

Eu participo deste projeto... e a coisa não é bem assim como vc colocou.

E a FAB precisa sim de um avião como o que será proposto. Basta saber um pouco mais sobre o projeto para ver que não tem nada a ver com "empurrar goela a baixo" um avião. Aliás, muito pelo contrário.

Infelizmente paro por aqui.

Sds,
Vector

Ola Vector.

3 perguntas

Porque a FAB precisa de um avião como o que sera proposto?
Porque a FAB precisa mais de um avião de transporte em uma faixa entre o C-130 e o C-295 do que de um vetor de caça?
As ultimas ofertas da Embraer para a FAB, M-2000BR e P-99 não foram ofertas "goela abaixo" na sua visão?

Koslova,

Tentando sair da sinuca de bico em que vc quer me colocar!!! (hehehehe)

1- Para saber do porque a FAB precisa, é preciso conhecer como será a aeronave, qual o diferencial dela e etc... e quais serão as necessidades específicas da FAB no horizonte de mais alguns anos. Parte da resposta já foi dada aqui a poucos minutos atrás. Outra parte fico devendo.

2- Não. A FAB não precisa mais de um vetor de transporte do que um caça. Eu não disse isso. Acho até a compra dos caças uma prioridade, dada a realidade da FAB. Mas são necessidades distintas, com prioridades distintas a serem sanadas em horizontes de tempo distintos tb.

3- Não, não foram. Ao saber de necessidades específicas da FAB, a Embraer ofereceu duas aeronaves para satisfazer estas necessidades. Uma fruto de um consóricio formado com os franceses, e outra como a única alternativa viável que a empresa poderia oferecer, sem ter que partir para uma plataforma totalmente nova, o que excederia prazos e custos pelos quais a FAB poderia esperar ou pagar. As duas propostas não foram aceitas e pronto.

Sds,
Vector

Koslova escreveu:

Vector escreveu:

Koslova escreveu:

Vector escreveu:Koslova,

Eu participo deste projeto... e a coisa não é bem assim como vc colocou.

E a FAB precisa sim de um avião como o que será proposto. Basta saber um pouco mais sobre o projeto para ver que não tem nada a ver com "empurrar goela a baixo" um avião. Aliás, muito pelo contrário.

Infelizmente paro por aqui.

Sds,
Vector

Koslova,

Pontos de vistas que eu gosto de ver porque admiro muito seus comentários, sua linha de pensamento muito clara e objetivo. Gosto tb porque compartilho de muitas de suas sensatas opiniões. Aliás opiniões com base na sua experiência, e não apenas na eterna guerra do avião "A" versus avião "B", do país das estrelas e faixas contra o país da foice e do martelo, como em tantos outros tópicos aqui.

Sds,
Vector




Ola Vector.

3 perguntas

Porque a FAB precisa de um avião como o que sera proposto?
Porque a FAB precisa mais de um avião de transporte em uma faixa entre o C-130 e o C-295 do que de um vetor de caça?
As ultimas ofertas da Embraer para a FAB, M-2000BR e P-99 não foram ofertas "goela abaixo" na sua visão?

Koslova,

Tentando sair da sinuca de bico em que vc quer me colocar!!! (hehehehe)

1- Para saber do porque a FAB precisa, é preciso conhecer como será a aeronave, qual o diferencial dela e etc... e quais serão as necessidades específicas da FAB no horizonte de mais alguns anos. Parte da resposta já foi dada aqui a poucos minutos atrás. Outra parte fico devendo.

2- Não. A FAB não precisa mais de um vetor de transporte do que um caça. Eu não disse isso. Acho até a compra dos caças uma prioridade, dada a realidade da FAB. Mas são necessidades distintas, com prioridades distintas a serem sanadas em horizontes de tempo distintos tb.

3- Não, não foram. Ao saber de necessidades específicas da FAB, a Embraer ofereceu duas aeronaves para satisfazer estas necessidades. Uma fruto de um consóricio formado com os franceses, e outra como a única alternativa viável que a empresa poderia oferecer, sem ter que partir para uma plataforma totalmente nova, o que excederia prazos e custos pelos quais a FAB poderia esperar ou pagar. As duas propostas não foram aceitas e pronto.

Sds,
Vector

Ola Vector.

Agradeço a sua resposta. Bastante coerente haja vista as pequena margem de manobra que você tem por estar envolvido neste programa.

Eu particularmente tenho uma outra visão sobre qual deve ser a estrutura e o foco da FAB nos próximos 20 anos, e esta visão já foi exaustivamente mostrada por mim em outros tópicos, especialmente sobre o C-212.

Vou ficar por aqui, porque nada do que eu vou escrever sobre meus pontos de vista vai ser novidade para o pessoal do fórum.


Abraço

talharim escreveu:IMPRESSIONANTE !!!

Enquanto a TAB investe zilhões para dar mais conforto ao transporte de índios a aviação de caça definitivamente está falida.

Já convocaram o conselho índigena e a FUNAI para opinarem sobre como querem que seja o novo avião de transporte da TAB ?

ualisonsiqueira escreveu:O A400M resolveria tudo isso!

Marino escreveu:

Vector, e a posição da Embraer no FX-2, agora que se afastou dos grupos franceses?
Pairando acima, aguardando o vencedor que transferirá tecnologia, obrigatoriamente, ou vai se posicionar?
Marino

Vector escreveu:

ualisonsiqueira escreveu:O A400M resolveria tudo isso!

Sim, pelo dobro do preço...

Sds,
Vector

Koslova escreveu:Se a Embraer quer desenvolver um avião de transporte militar, e acredita que exista mercado para ele, isto é ótimo. Bom para a Embraer que vai diversificar ainda mais seu portifólio de produtos com especial ênfase no mercado de defesa.

Porem existe uma lei básica e fundamental em se tratando deste mercado.

“Não se desenvolve plataformas e sistemas no segmento de defesa sem que a força aérea cliente garanta volumes de encomendas mínimos.”

Em outros termos, e a FAB não comprar primeiro não sai do papel. E se não for a FAB, for uma força aérea estrangeira, isto é possível em teoria, mas na pratica ou é a FAB ou não sai do papel.

Qual o desdobramento disto então?

O desdobramento é o seguinte. A Embraer é uma grande influenciadora política do atual governo, e de uma maneira menos ampla de qualquer governo que o suceda. Para este projeto sair do papel, teremos que ter um grande lobby político para garantir os recursos necessários para esta compra na FAB

Quem em sã consciência pode ter algo contra a industria nacional?

Este é a grande armadilha neste cenário.

É uma armadilha, primeiro porque a FAB não precisa de um avião intermediário entre o C-295 e o C-130, ela precisa de um avião acima do C-130, sejam células civis militarizadas de 767 ou DC-10, ou então células especificamente militarizadas como o Il-76 ou A-400. O fato é que se formos investir em transporte militar teriam que ser aviões de maior porte a maior carência.

A segunda armadilha. É que temos mais de 100 aviões de caça com vida útil menor que 15 anos, e eles deveriam ser o foco de programas de aquisições.

Terceira armadilha. A industria nacional, poderia receber investimentos sim, mas estaríamos falando em programas de armas, sensores, sistemas, já que o F-5M ensinou a FAB que saltos tecnológicos em aviação de combate podem ser conseguidos com investimentos não necessariamente proibitivos, desde que feitos nos sistemas certos e nos momentos certos.

A Embraer faria um bem danado a FAB, se ao invés de querer lhe empurrar um avião militar de transporte médio, tomasse uma postura de parceira integradora isenta e comprometida com o futuro FX, seja ele um modelo escolhido pela FAB e não um modelo escolhido pela empresa e empurrado guela abaixo.

Não tenho nada contra a industria nacional, pelo contrario, mas ela tem que trabalhar para a FA local, e não a FA local trabalhar para ela.