Marinha da República Popular da China (PLAN)

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Sintra
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Re: Seguramente a carga de aviões será maior

#16 Mensagem por Sintra » Sex Mar 23, 2007 8:14 pm

Pepê Rezende escreveu:
cicloneprojekt escreveu:
P44 escreveu:@ALIDE

China tendrá su primer portaaviones en el 2010

El buque será construido con "tecnología nacional" y podrá llevar hasta diez aviones

22/03/2007 | Actualizada a las 00:39h |

Rafael Poch | China está construyendo su primer portaviones y podría tenerlo listo para el 2010, señalaron fuentes militares chinas vinculadas a la empresa, en el marco de la reciente sesión anual de la Asamblea Nacional Popular. La nave tendrá un desplazamiento de 48.000 toneladas y será capaz de portar hasta diez aviones. La tecnología empleada será "nacional", informó un diario chino progubernamental de Hong Kong, el "Wen Wei Po".

En enero China comenzó el despliegue de su primer caza de fabricación nacional, el J-10, lo que, junto con el incremento de su gasto militar -del 17,8% respecto al año anterior- anunciado este mes, ocasionó nuevos comentarios sobre la "potencia militar china". Ahora, la noticia del portaviones da lugar a nuevas especulaciones sobre un presunto expansionismo militar chino, más allá de las zonas adyacentes.

Entre los conocedores de la historia China, son minoría los que consideran a ese país tradicionalmente cerrado en sí mismo y desinteresado en dominios lejanos, como una potencia proclive al imperialismo y la proyección militar mundial. La mayoría de los analistas serios identifican como central y genuina la actual preocupación china de disponer de un "ambiente internacional sosegado favorable a nuestro desarrollo", fórmula que el Primer ministro Wen Jiabao repitió en su última conferencia de prensa la semana pasada.

Autor de un libro reciente dedicado a las consecuencias para occidente del ascenso de China (The Writing On The Wall), el profesor británico Will Hutton, ofrece un contrapunto al citar el expansionismo chino en Asia Central durante el siglo XVIII, en el que la China Qin, dice, "casi dobló su territorio". Pero el hecho es que, más allá de sus pleitos interiores en Xinjiang y Tibet, Pekín mantiene actualmente relaciones muy poco tensas y beligerantes con sus vecinos, actitud que solo el conflicto de Taiwán, un asunto interno, pueden alterar, apunta Chalmers Johnson, un veterano orientalista estadounidense.

"Me impresiona bastante", dice este experto, "la facilidad con la que los chinos han amoldado sus intereses con los de los países de su entorno que no necesariamente ven a China con buenos ojos, como es el caso de Indonesia o Vietnam".

Tom Plate del "Pacific Council on International Policy", considera que hay tres razones que explican el incremento del gasto militar chino. La primera es que, "las naciones que experimentan una expansión económica suelen incrementar simultáneamente sus gastos militares". La segunda, es que, "según los chinos la eventual integración de Taiwán, bajo una fórmula semejante a la de Hong Kong, depende vitalmente de su propia credibilidad militar". La tercera es, "una respuesta, completamente lógica, al armamentismo de Estados Unidos" en la región, con su proyección y complicidad en Japón. "Si queremos que otros reduzcan sus fuerzas, debemos reducir las nuestras para dar ejemplo", dice Plate.

Para James Nolt, investigador del "World Policy Institute", el poder de China se va a parecer más al que Japón ha afirmado hasta ahora, que al de la URSS, el modelo que ilustra las leyendas "neocons" sobre la "amenaza militar china" en Estados Unidos.

"Hay que entender que China no está construyendo una gran armada o unas fuerzas aéreas que puedan desafiar la hegemonía de Restados Unidos como poder marítimo y aéreo", dice Nolt.


http://www.lavanguardia.es/gen/20070322 ... -urss.html


É ... demorou mas saiu.

Transportar 10 aeronaves, ummmm....

Com o deslocamento de 48000 t pode-se especular que seu principal caça seria/será o Su-33 M2 de grandes dimensões, por isso só dez aeronaves.

O J-10M(marine) pode e deve ser uma opção p/ futuro próximo.

sds

Walter


É como o J-10, que pode voar "a mais de Mach2". Eles escondem as informações sempre que podem. Calculo um total entre 30 e 40 aviões.

Abraços

Pepê


Completamente de acordo
Existe uma antiga regra que diz "um avião por cada mil toneladas"...
Agora, 2010, para um PA completamente nacional?!! Algures dentro de uma década já acredito, três anos parece-me completamente impossivel... E aonde é que estão a construir o navio?
48000 ton é muita fruta para se esconder de satélites. Até no Google Earth teria aparecido...
Agora se esse PA "Nacional" for o Varyag... Isso já é outra história...




Pepê Rezende
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Deve ser o Varyag

#17 Mensagem por Pepê Rezende » Sáb Mar 24, 2007 12:47 am

Ou algo embasado nele...


Pepê




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P44
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#18 Mensagem por P44 » Qua Abr 11, 2007 8:09 am

China to build 93,000-ton atomic-powered aircraft carrier: source
Vessel to be on par with latest U.S. carrier, according to data


China has been pushing ahead with construction of a mega-sized nuclear-powered aircraft carrier to be completed in 2020, according to a Chinese Communist Party's dossier.

A source close to Chinese military affairs said on March 27 that China has been promoting the construction of a 93,000-ton atomic-powered carrier under a plan titled the "085 Project." The nation also has a plan to build a 48,000-ton non-nuclear-powered carrier under the so-called "089 Project," added the source.


The source made such remarks based on government a dossier that reveals that China’s Central Military Commision recently approved the two projects. The dossier also contained specifications of the aircraft carriers.


China had so far been known to be pushing ahead with construction of a non-nuclear-powered carrier, but not an atomic-powered one.



Once the proposed Chinese carriers are deployed, the radius of the Chinese Navy’s range is expected to reach Guam, where a U.S. base is located. Thus, military experts are worried about China’s moves prompting an arms race in Northeast Asia.


The dossier said the construction of the nuclear-powered carrier will be completed in 2020. China State Shipbuiling Corp’s Jiangnan shipyard located on Changxing Island near Shanghai, will be responsible for its design and construction. The size is similar to former Soviet’s unfinished atomic-powered carrier Ulyanovsk, the dossier states. China reportedly secretly purchased the design of Ulyanovsk from Russia. When the nuclear-powered carrier is finished, China will own an aircraft carrier which is on par with the U.S.’s newest of such vessels, the 97,000-ton atomic-powered USS Ronald Reagan, which recently docked at Busan Port to participate in a joint exercise between the South Korean and U.S. militaries.


According to the dossier, China plans to construct a non-atomic-powered carrier as a transition stage to building the larger nuclear-powered one. The non-atomic-powered carrier, due to be completed in 2010, will be a mid-sized carrier with a standard displacement of 48,000 tons and a full-load displacement of 64,000 tons and will be able to carry 30-40 Chinese-built J-10 fighters, which China fielded in December last year. The Chinese authorities are reportedly overhauling J-10 fighters to be loaded onto the new aircraft carriers. Until the work is complete, the new carriers are going to handle 10-20 Russian-made Su-33 fighters.


The non-nuclear-powered carrier is reported to be a revised version of Ukraine’s Varyag, which China purchased in 1998. A shipyard in Dalian is in charge of its design and construction. After the new carrier is completed, Varyag will be used for military training only.


Remarks made by Zhang Yunchuan, Minister of the Commission on Science, Technology and Industry for National Defense, to reporters after the National People’s Congress (NPC) on March 16 - "The construction of an aircraft carrier with China-developed technology will be completed by 2010" - support the dossier’s information as reported by the source.


A general-ranked official at South Korea’s Ministry of National Defense said, "China’s plan to push ahead with construction of atomic-powered aircraft carrier has not been widely known. However, it is sufficiently to predict that the nation will ultimately pursue the ownership of such a vessel."


http://www.hani.co.kr/arti/english_edit ... 99284.html




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#19 Mensagem por luis F. Silva » Qua Abr 11, 2007 11:52 am





cumprimentos.

Luis Filipe Silva

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#20 Mensagem por talharim » Qua Abr 11, 2007 12:16 pm

Porta Aviões Nuclear Chinês !

Sabem o que significa ?

Porta Aviões Nuclear Japonês !
Porta Aviões Nuclear Koreano !
Porta Aviões Nuclear Australiano !
Reativação das 4° e 8° Frotas USNAVY no Oceano Índico nucleadas em Porta Aviões nucleares !

Lindo isso !!!




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
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#21 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Abr 11, 2007 12:22 pm

Dúvido Talha, o Japão com PA convencional...acredito que sim, Coreia-do-Sul, Austrália? Nãaaaaaaaaaa




"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

https://i.postimg.cc/QdsVdRtD/exwqs.jpg
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#22 Mensagem por talharim » Qua Abr 11, 2007 12:27 pm

cabeça de martelo escreveu :
Dúvido Talha, o Japão com PA convencional...acredito que sim, Coreia-do-Sul, Austrália? Nãaaaaaaaaaa


Não sei não,vamos esperar os próximos 10 anos.....

O Dragão Chinês está faminto por vingança.......

Inevitavelmente a USNAVY será obrigada a reativar a 4° frota no Oceano Índico,isso pode ser dado como certeza.




"I would rather have a German division in front of me than a French

one behind me."

General George S. Patton.
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#23 Mensagem por Pepê Rezende » Qua Abr 11, 2007 7:40 pm

cabeça de martelo escreveu:Dúvido Talha, o Japão com PA convencional...acredito que sim, Coreia-do-Sul, Austrália? Nãaaaaaaaaaa


O Japão está construindo dois. Vão substituir os atuais porta-helicópteros. Tecnicamente, a Força Marítima de Autodefesa os classifica como "destróiers porta-helicópteros", mas possuem 20.000t limpos, mais que o Garibaldi italiano.

Pepê




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#24 Mensagem por Pepê Rezende » Qua Abr 11, 2007 7:44 pm

talharim escreveu:cabeça de martelo escreveu :
Dúvido Talha, o Japão com PA convencional...acredito que sim, Coreia-do-Sul, Austrália? Nãaaaaaaaaaa


Não sei não,vamos esperar os próximos 10 anos.....

O Dragão Chinês está faminto por vingança.......

Inevitavelmente a USNAVY será obrigada a reativar a 4° frota no Oceano Índico,isso pode ser dado como certeza.


Talharim, deixe de bobagens... Estive duas vezes na China. Eles querem é ficar em paz. Sofreram, desde a Dinastia Ming, cinco séculos de agressão e guerras civis. Pela primeira vez desde o século XVI, estão ganhando dinheiro. A visão deles é simples: podem conquistar o mundo economicamente, para que brigar?

Agora, o que vc faria se vc tivesse forças armadas extremamente defasadas e saísse um relatório do Departamento de Defesa dos EUA classificando-o como inimigo mais provável? Ficaria quieto ou se reequiparia? Quando assumiu o governo, Bush divulgou um documento com esse teor.

Abraços

Pepê
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#25 Mensagem por Wolfgang » Qua Abr 11, 2007 7:47 pm

Pepê Rezende escreveu:
talharim escreveu:cabeça de martelo escreveu :
Dúvido Talha, o Japão com PA convencional...acredito que sim, Coreia-do-Sul, Austrália? Nãaaaaaaaaaa


Não sei não,vamos esperar os próximos 10 anos.....

O Dragão Chinês está faminto por vingança.......

Inevitavelmente a USNAVY será obrigada a reativar a 4° frota no Oceano Índico,isso pode ser dado como certeza.


Talharim, deixe de bobagens... Estive duas vezes na China. Eles querem é ficar em paz. Sofreram, desde a Dinastia Ming, cinco séculos de agressão e guerras civis. Pela primeira vez desde o século XVI, estão ganhando dinheiro. A visão deles é simples: podem conquistar o mundo economicamente, para que brigar?

Agora, o que vc faria se vc tivesse forças armadas extremamente defasadas e saísse um relatório do Departamento de Defesa dos EUA classificando-o como inimigo mais provável? Ficaria quieto ou se reequiparia? Quando assumiu o governo, Bush divulgou um documento com esse teor.

Abraços

Pepê
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Pepê, está ciente de algum relatório norte-americano em relação aos BRIC´s, no sentido de ameçar a hegemonia americana ou mesmo fazer frente à OTAN?




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#26 Mensagem por hayes » Qua Abr 11, 2007 7:49 pm

Srs.,


Aqui vale o ensinamento de um Chinês: "O BRIC não existe".




LUGAR DE OFF TOPIC É NO OUTRO TÓPICO
"Essa é a nossa eterna tragédia. Temos inveja dos outros, mas não queremos fazer os mesmos sacrificios."
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#27 Mensagem por Wolfgang » Qua Abr 11, 2007 7:53 pm

hayes escreveu:Srs.,


Aqui vale o ensinamento de um Chinês: "O BRIC não existe".


Chegamos num ponto. Eu acredito que não haja mesmo. Isso não quer dizer que os norte-americanos não acreditem nisso.
Mas que para mim, o Brasil tentará se aproximar dsa Rússia e China daqui para frente, isso é claro, sem, contudo, deixar de ter os EUA como principal parceiro. É correr no fio da navalha, mas acho que paasa por aí.




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#28 Mensagem por Pepê Rezende » Qua Abr 11, 2007 8:32 pm

hayes escreveu:Srs.,


Aqui vale o ensinamento de um Chinês: "O BRIC não existe".


Não existe, mas vai existir. Os indianos financiam o PAK-FA e financiaram o Brahmos. Chineses e russos convergem, cada vez mais, na atuação diplomática, pondo de lado velhas disputas territoriais. O Brasil se aproxima cada vez mais de Moscou. Há mais motivos para consertações que para dissenções. Escreva, Hayes. O BRIC virá. É mera questão de tempo. O único antídoto seria uma atuação positiva dos EUA, abandonando sua postura de World cop e respeitando os acordos que firmou nos últimos 20 anos, como Kyoto e o ABM. Do jeito que está, uma reação irá surgir naturalmente. E ela já está aparecendo.

Pepê




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#29 Mensagem por Pepê Rezende » Qua Abr 11, 2007 8:33 pm

Wolfgang escreveu:
Pepê Rezende escreveu:
talharim escreveu:cabeça de martelo escreveu :
Dúvido Talha, o Japão com PA convencional...acredito que sim, Coreia-do-Sul, Austrália? Nãaaaaaaaaaa


Não sei não,vamos esperar os próximos 10 anos.....

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Talharim, deixe de bobagens... Estive duas vezes na China. Eles querem é ficar em paz. Sofreram, desde a Dinastia Ming, cinco séculos de agressão e guerras civis. Pela primeira vez desde o século XVI, estão ganhando dinheiro. A visão deles é simples: podem conquistar o mundo economicamente, para que brigar?

Agora, o que vc faria se vc tivesse forças armadas extremamente defasadas e saísse um relatório do Departamento de Defesa dos EUA classificando-o como inimigo mais provável? Ficaria quieto ou se reequiparia? Quando assumiu o governo, Bush divulgou um documento com esse teor.

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Pepê, está ciente de algum relatório norte-americano em relação aos BRIC´s, no sentido de ameçar a hegemonia americana ou mesmo fazer frente à OTAN?


Não. Há relatórios separados sobre China e Rússia.

Pepê




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#30 Mensagem por hayes » Qua Abr 11, 2007 9:20 pm

Pepê Rezende escreveu:Não existe, mas vai existir. Os indianos financiam o PAK-FA e financiaram o Brahmos. Chineses e russos convergem, cada vez mais, na atuação diplomática, pondo de lado velhas disputas territoriais. O Brasil se aproxima cada vez mais de Moscou. Há mais motivos para consertações que para dissenções. Escreva, Hayes. O BRIC virá. É mera questão de tempo. O único antídoto seria uma atuação positiva dos EUA, abandonando sua postura de World cop e respeitando os acordos que firmou nos últimos 20 anos, como Kyoto e o ABM. Do jeito que está, uma reação irá surgir naturalmente. E ela já está aparecendo.

Pepê

Boa Noite sr. Rezende,


O BRIC, da forma como ele é descrito hoje, jamais existirá, e agora quem pede que o sr. escreva sou eu.

É evidente, contudo, que a tendência é de cada vez mais cooperação entre Brasil, China, Rússia e Índia, não necessáriamente todos ao mesmo tempo.

Mas imaginar um bloco coeso, homogêneo, e cooperando entre si e com todos, é realmente um exercício de futurologia bastante difícil.

Que existirá algum tipo de "BRIC"? Não tenho dúvidas! Mas que ele será totalmente diferente do que se imagina, é algo que tenho tanta certeza como de que o sol nascerá amanhã, novamente, e depois e depois.

EDITADO: Srs., porque a página ficou desformatada? A quebra de linha não ocorreu, contudo não há nenhuma imagem que pudesse justificar isto.




LUGAR DE OFF TOPIC É NO OUTRO TÓPICO
"Essa é a nossa eterna tragédia. Temos inveja dos outros, mas não queremos fazer os mesmos sacrificios."
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