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Enviado: Ter Dez 19, 2006 8:13 pm
por Morcego
ferrol escreveu:Paréceme un pouco para consumo interno... ¿o comunismo é criminal? Non, os criminais son os que se aproveitan das ideas comunistas para impor unha dictadura e eliminar a opositores...

A Securitate, Caucescu, a policía política... eso non é comunismo, iso é unha dictadura e os séus métodos para non ser derribada.


A o que é comunismo então o que era???

CITE UM EXEMPLO DE PAIS COMUNISTA ONDE:

1--> NÃO EXISTIU CARNIFICINIA; E

2--> QUE CONSEGUIU COLOCAR SUA SOCIEDADE EM PLENO DESENVOLVIEMENTO E GOZO DAS LIBERDADES E NECESSIDADES PESSOAIS E HUMANITARIAS.

Enviado: Ter Dez 19, 2006 8:18 pm
por Morcego
ademir escreveu:a romenia cometeu dois erros, primeiro ,proibiu, e considerou criminoso algo que nunca existiu,


sEI SEI, nunca existiu; a para com isso.



ademir escreveu: qualquer um que tenha o minimo de conhecimento sabe muito bem que o comunismo nunca existiu, somente nos sonhos de grandes lideres (no sentido literal)


è engraçado, AQUELA PORRA DA URSS foi o que?? e o MAO-TSE-TUNG.

e todos os outros SALVADORES, em bandeirolas vermelhas estampadas em camisas dizendo perder la ternura jamas??

quer dizer, como não deu certo agente diz: NUNCA FOI.

MUITO QUE BEM.

DEIXE-MOS O SISTEMA CAPITALISTA E A GLOBALIZAÇÃO SER APLICADA POR INTEIRO, do contrario, NÃO PODEM JULGAR ELE COMO RUIM.



ademir escreveu:segundo, jogou e oprimiu partidos e comunistas a criminalidade, ai quando eles forem protestar, e a policia chegar e quebrar tudo e todos, podem apostar que se continuar, e os lideres forem inteligentes, a população podera de certa forma passar para o lado deles, para lutar contra os opressores do estado, pela libertação do povo, por uma democracia "plena"

então amigos, o tiro pode acabar saindo pela "culatra"


TA O QUE É POLITIBURO??

Enviado: Qua Dez 20, 2006 12:08 am
por Einsamkeit
o Regime sovietico foi tao anti-semita como o Alemao, e se nao queimaram judeus em fornos, roubaram a colheita de MILHOES de ucranianos, fora do exterminio de diversas maiorias, como o Nazismo é Proibido, o Minimo é que o Comunismo tambem seja, Ou Pode tudo, ou nao pode nada

8-]

Enviado: Qua Dez 20, 2006 7:06 am
por Guilherme
Parabéns à Romênia. Um exemplo a ser seguido.

Enviado: Qua Dez 20, 2006 8:31 am
por ferrol
manuel.liste escreveu:Las ideas políticas antidemocráticas son malas para una democracia.

Yo defiendo la prohibición de todo partido que no sea partidario de las libertades individuales y de las elecciones libres, sea comunista o no.
Pues yo no. Fué Churchil aquel que dijo:
"No estoy de acuerdo con lo que dice, pero mataría para que tuviera derecho a poder decirlo".

Si la democracia es algo, es libertad de expresión. La libertad de expresión en democracia asegura poder decir lo que a uno le de la gana en el ámbito de las ideas políticas.

Y si existen ideas antidemocráticas, la democracia permite que se puedan expresar. Y en España lo sabemos muy bien. Estamos harto de ver como terroristas expresan ideas políticas antidemocráticas y no son encarcelados por ello. Porque hay libertad de expresión... en Portugal encarcelan a gente por creer en la Unión Ibérica, los acusan de traición. Eso, para mí, no es democracia, es censura. Democracia imperfecta...

rodrigo escreveu:ferrol, nunca houve um país comunista democrata.
Iso non é óbice para que sexa un bo sistema teórico. A democracia ó fin, non é máis que o goberno das clases medias, que son os que votan, que son a maioría nos países de democracias consolidadas de tipo europeo.

O comunismo teórico é o goberno dos obreiros, da clase traballadora, o famoso fouciño e o martelo, campo e fábrica. Nas sociedades occidentais do século XVIII-XIX, e hasta principios do século XX, esa era a maioría social en occidente, logo era xusto pensar que acadasen o goberno dos páises industriais de occidente, xa que eran maioría, e neses países gobernaban oligarquías de industriais e élites económicas a través de democracias censitarias.

Pero, ó levar á práctica este comunismo teórico, se esqueceron de algo implícito na democracia e que o comunismo esqueceu: O control do poderoso.

En democracia, existen múltiples controis sobre a xente que manda ou as institucións que teñen poder. Neso se basea, na división de poderes, que se controlan mutuamente. Pero no cmunismo, ó goberna-los traballadores a unha sociedade de traballadores, non facían falla controis, xa que en teoría se gobernaban a sí mesmos... o cal dexenerou en gobernos dictatoriais e incluso hereditarios.

Logo a teoría do comunismo é acertada, non así a praxe. É a diferenca entre o comunismo teórico e o comunismo real...

De esta pequena reflexión só se pode deducir que o sistema comunista, e por extensión, o resto dos sistemas políticos, non son intrínsecamente malos senón que a forma de levalo á práctica a que define se é bon ou malo. Exemplo os temos mirando simplemente ós xornais. As democracias europeas funcionamente discretamente ben e a xente está contenta, mentres que moitos gobernos africanos ou asiáticos, sendo técnicamente democracias, non funcionan e son máis dictaduras que outra cousa...

Así que, si o goberno democrático de Romenia dí que o comunismo é malo, en xeral, o único que fai é procurar quitar votos ó democrático Partido Comunista de Romenia. É igual que si Lula dixera que o capitalismo é malo, xa que estamos nun foro brasileiro, estaría procurando quitar votos ós partidos que defenden ese sistema económico...

Así que esas declaracións son simplemente, segundo eu o vexo, para consumo interno. Vese que o partido comunista romeno medra en votos e hai que lle quitar votos...

Un saúdo...

Enviado: Qua Dez 20, 2006 9:06 am
por Rui Elias Maltez
Na Roménia há falta der cultura democrática.

Lamentável a sua entrada, que eu acho prematura para a UE.

Um país que pretende através de um discurso, que até concedo que seja para consumo interno pretenda lançar as basaes para ilegalizar partidos politicos... :roll:

Enviado: Qua Dez 20, 2006 9:56 am
por Túlio
E creio eu que a tigrada insiste em confundir as TESES MARXISTAS - quem se der ao trabalho de LER e TENTAR ENTENDER verá que ali se acha muita kôza buena - com a PRÁTICA SOCIALISTA que se viu por aí.

Na teoria, rola de um jeito: na prática, foi de outro, EM TODOS OS CASOS CONHECIDOS.

Daí a desconfiança.

Só que o que eu num tenho jeito de entender é o porquê de alguns ODIAREM - e com razão - uma ditadura Comunista/Socialista e ansiarem tanto por uma ditadura Fascista...

Enviado: Qua Dez 20, 2006 11:34 am
por Guillermo Muñoz
Ferrol, yo no me podría haber expresado mejor que ud para decir lo mismo.
es así de claro, la democracia occidental pequeña-burguesa no es más que una "libertad de la clase media" que si siente que alguien se le opone mucho (Ej: la clase baja de Chile en los años '60 y comienzo de los '70), los calla por las armas y a sangre!!! Esa idea de democracia yankee se está transformando en una dictadura cultural-ideológica de occidente sobre toda la humanidad, vehiculada por la midia transnacional!
Rodrigo, Porqué no te vas a acompañar al asesino que tanto admiras y nos dejas en paz a todos los chilenos que vivimos en carne propia "su democracia y libertad al estilo mercantilista libreburgues accidental"?????

Enviado: Qua Dez 20, 2006 12:47 pm
por Rui Elias Maltez
Guillermo:

Rodrigo, Porqué no te vas a acompañar al asesino que tanto admiras y nos dejas en paz a todos los chilenos que vivimos en carne propia "su democracia y libertad al estilo mercantilista libreburgues accidental"?????


Eu estou em absoluto acordo com o que acabaste de escrever, bem como o que o Ferrol escreveu a propósito desse ideotice romena.

Mas relativamente à tua frase, gostaria de te chamar a atenção do seguinte:

Apesar de achar lamentável a escolha que o colega Rodrigo fez para o seu avatar, ao tentar dessa maneira honrar um ditador responsável por uma repressão brutal e mortes aos milhares, não é hábito neste fórum criticar os avatares dos utiizadores.

De resto,

un grán saludo, compañero!!! :wink:

Enviado: Qua Dez 20, 2006 2:05 pm
por rodrigo
Rodrigo, Porqué no te vas a acompañar al asesino que tanto admiras y nos dejas en paz a todos los chilenos que vivimos en carne propia "su democracia y libertad al estilo mercantilista libreburgues accidental"?????
Lamentável... Não vou responder à altura porque da última vez que o fiz fui suspenso.

Enviado: Qua Dez 20, 2006 2:07 pm
por Rui Elias Maltez
É isso, Rodrigo.

Acho que o melhor é termos calma :wink:

Enviado: Qua Dez 20, 2006 2:07 pm
por ferrol
Guillermo Muñoz escreveu:es así de claro, la democracia occidental pequeña-burguesa no es más que una "libertad de la clase media"
Eso es absolutamente falso. En las democracias occidentales consolidadas, léase Europa, léase EE.UU, Japón o Australia, la democracia es universal en toda la sociedad. Todos votan, todos deciden, todos pueden ser representantes y estar representados.

En el sistema comunista teórico sólo estarían representados en los órganos de poder los trabajadores, que, por ser mayoría, ahogarían a las demás clases sociales obligándolas a reducir su estatus al suyo de trabajadores. Así, igualando a toda la sociedad por abajo, por las clases bajas trabajadoras, todos seríamos iguales. De ahí vienen los asaltos a los palacios de invierno, las limpiezas de minorías religiosas o étnicas, homosexuales, etc, que se hicieron durante la Guerra Fría en el antiguo bloque socialista...todos iguales...

Pero la libertad y democracia que ganó la pequeña burguesía y la clase media europea y americana hacia finales del siglo XIX es una libertad y democracia universal, donde da igual lo que seas o lo que pienses, o a quien reces, porque eres libre, aúnque no pertenezcas a la clase gobernante y no coincidas con sus creencias.

Es por ello que la democracia es el mejor sistema real existente, más allá de entelequias sociales, que, desde Platón, el hombre a perjeñado en un intento de ganar un futuro mejor.

Guillermo Muñoz escreveu:la clase baja de Chile en los años '60 y comienzo de los '70), los calla por las armas y a sangre!!!
Es que, precisamente, la democracia actual no nace como una necesidad en los países americanos. En Europa Occidental y Norteamérica, la democracia es una evolución lógica: Como el poder económico cambia de manos de terratenientes o nobles a burgueses, el sistema político lo refleja cambiando el feudalismo medieval a la democracia social europea.

En países de iberoamérica, o Asia o África, donde no existe una industrialización que cree una clase media que obligue a ese cambio, la democracia llega sobrevenida por presiones externas a lo largo de finales de los siglos XIX y el XX. Luego, no puedo tomar como referencia de evolución democrática a países que han campaneado durante décadas entre dictaduras, dictablandas y democracias vigiladas...

Guillermo Muñoz escreveu:Esa idea de democracia yankee se está transformando en una dictadura cultural-ideológica de occidente sobre toda la humanidad, vehiculada por la midia transnacional!
La idea de democracia no es "yanquee", la idea de democracia moderna es inglesa, desde que Adam Smith describió el proceso capitalista que dió origen a la clase media que impulsa la democracia como sinónimo de libertad y participación ciudadana en la toma de decisiones.

En las dictaduras culturales-ideológicas sólo caen los que no pueden defenderse de ellas. Los celtas no pudieron hacerlo de los romanos y adoptaron sus costumbres. Los aztecas tampoco pudieron defenderse de los españoles y en una generación perdieron hasta su idioma escrito.

Y si usted me habla de ese tipo de dictadura, que yo no siento, será porque usted la siente, usted la padece y usted no sabe defenderse de ella.

Rui Elias Maltez escreveu:Um país que pretende através de um discurso, que até concedo que seja para consumo interno pretenda lançar as basaes para ilegalizar partidos politicos
Non pretendo chegar tan lonxe. Unha das características xerais das novas democracias leste-europeas, é o medo ó retorno ó pasado comunista, que a moitos dos dirixentes actuais tiña encarceado ou perseguido. É incluso lóxico que un presidente de centro-dereita, como o romeno, advirta ás novas xeracións de votantes dos perigos do comunismo que él sufríu pero que quizáis os fillos, agora votantes, non.

Logo eu case o vexo como lexítima defensa. Non creo que se poida prohibi-lo partido comunista romeno, porque Europa sigue con detemento a política nos novos países da Unión e non o permitiría. Pero si pode permitir este tipo de avisos, que se poden entender dentro da loita electoral habitual das democracias.

Penso eu...

Enviado: Qua Dez 20, 2006 2:14 pm
por rodrigo
É isso, Rodrigo.

Acho que o melhor é termos calma

Eu estou em absoluto acordo com o que acabaste de escrever

Lamentável também sua participação no episódio, ao dar apoio a um usuário que fez uma ofensa a outro.

Enviado: Qua Dez 20, 2006 2:19 pm
por Rui Elias Maltez
O que eu lamento mais, Rodrigo, é a sua manifesta capacidade de interpretação de um texto.

Eu apoiei as ideias do Guillermo, mas referi, em ressalva, a observação que ele fez relativamente a si.

Espero que agora tenha percebido.

Enviado: Qua Dez 20, 2006 2:31 pm
por P44
Mas porque é que certa malta não vai logo para foruns neo-nazis?

O sr.rodrigo, que insulta meio mundo (fala a voz da experiencia) deiva olhar-se ao espelho, antes de criticar os outros.

Já agora dexe as hipócrisias e ponha logo uma foto do hitler no seu avatar.

Já vi que devia ter estado mais uns dias ausentes,uma pessoa até fica agoniada de ver tantos camisas castanhas.

cumprimentos.

Bom Natal!