Que navios para o Brasil?

[Luís Henrique]

Eu gostaria de ver uma "orientalização" dos meios da MB.

10 Talwar e 6 Type 052C seria o máximo !!!

Com isso nem precisariamos de A-12.

Uma Talwar sai por menos de U$ 350 mi, mas quanto os chineses cobrariam um Type 052C?

isso que é poder.

[Rui Elias Maltez]

Sintra.

Claro que o BPE é muito mais caro que o A-12.

Mas o A-12 dificilmente sairá para longe do Brasil.

O que se passa na MB é que tem uma vareidade muito grande de tipologias de platafiormas navais, muitas delas já em estado de operacionalidade militar duvidoso (veja-se que ainda têm ao serviço uma Garcia) e com muitos anos em cima.

Se eles construissem uma marinha para uma padronização e uniformização, para 25 anos do estilo:

8 fragatas FREMM multi-usos
4 fragatas FREMM AAW
6 corvetas Barroso

15 NPO's

2 LPD's tipo Rotterdam
1 LHD tipo BPE

2 AOR's novos

15 helis NH-90 para SAR e ASW
8 helis EH-101 para CSAR ASW
15 aviões VTOL que estivessem na altura disponíveis e em bom estado.

E manter a actual força de submarinos mais o previsto U-214.

Acho que o que poupariam no tempo em manutenção, cadeias logísticas e o que ganhavam em opercionalidade militar, prontidão e capacidades, compensaria o custo inicial desses programas.

[Luís Henrique]

Se eu pudesse decidir teria uma marinha com navios aeródromos. Precisamos ter o poder de levar a guerra na casa do inimigo em vez de ficar lutando aqui.

Mas ja que temos problemas de falta de verba eu faria uma marinha mais econômica como a alemã.

2 forças tarefas, ai vai:

2 LPD (similar ao Austin Class)
- 4 helicópteros AEW&C´s ( 2 em cada)
- 8 helicópteros transporte de tropas e apoio (4 em cada)

8 Meko A-200 (Aster 15, Aster 30 e RBS-15)
- 4 helicopteros AEW&C´s
- 4 helicopteros ASuW

8 Meko A-100 (Aster 15 e RBS-15)
- 8 helicopteros ASuW

8 submarinos SSk (5 U-209M + 3 U-214)
- torpedo pesado DM2A4 (nacional)

8 submarinos SNB
- torpedo pesado DM2A4 (nacional)
- míssil tático (RBS15, Brahmos, etc) possibilidade de atacar navios e alvos terrestres.

VENDA de todas as velharias.

[luis F. Silva]

Vocês nunca pensaram numa parceria com a Coreia do Sul ?
Para mim, o Brasil merece mais do que material naval chinês, que por enquanto não atingiu um grande grau de modernidade.

[Rui Elias Maltez]

Vocês nunca pensaram numa parceria com a Coreia do Sul ?

Ou com o Japão

Mas por falar em parceria, o que impediria o Brasil de neste momento entrar no consórcio das FREMM, ou desenvolver aí o que o Chile em tempos pensou, com as Meko-200?

[luis F. Silva]

Ou com o Japão

O Japão, como eu já referi inúmeras vezes, não fornece material de combate, nem tecnologia militar nacional.
Além disso a maioria da tecnologia militar de que dispõem é norte-americana.

[Jorge Freire]

Se eu pudesse decidir teria uma marinha com navios aeródromos. Precisamos ter o poder de levar a guerra na casa do inimigo em vez de ficar lutando aqui.

Mas ja que temos problemas de falta de verba eu faria uma marinha mais econômica como a alemã.

2 forças tarefas, ai vai:

2 LPD (similar ao Austin Class)
- 4 helicópteros AEW&C´s ( 2 em cada)
- 8 helicópteros transporte de tropas e apoio (4 em cada)

8 Meko A-200 (Aster 15, Aster 30 e RBS-15)
- 4 helicopteros AEW&C´s
- 4 helicopteros ASuW

8 Meko A-100 (Aster 15 e RBS-15)
- 8 helicopteros ASuW

8 submarinos SSk (5 U-209M + 3 U-214)
- torpedo pesado DM2A4 (nacional)

8 submarinos SNB
- torpedo pesado DM2A4 (nacional)
- míssil tático (RBS15, Brahmos, etc) possibilidade de atacar navios e alvos terrestres.

VENDA de todas as velharias.

Uma da funções de uma emarinha é a projeção de força. E isso só se faz com forças tarefas nucleadas em navios-aeródromos.
Deveríamos ter duas forças tarefas como citei acima e uma com capacidade de transportar, projetar e apoiar o CFN em uma operação anfíbia.
Deveríamos ter uma força de submarinos, não submersíveis, com a função de negar o uso do Atlântico Sul e fechar a cintura do Atlântico. Uma força equilibrada de NaPOc e NaPaC e forças fluviais que realmente ocupassem a bacia amazônica e do Paraguai e Paraná.

[luis F. Silva]

2 LPD (similar ao Austin Class)
- 4 helicópteros AEW&C´s ( 2 em cada)
- 8 helicópteros transporte de tropas e apoio (4 em cada)

8 Meko A-200 (Aster 15, Aster 30 e RBS-15)
- 4 helicopteros AEW&C´s
- 4 helicopteros ASuW

Para quê tanto helicóptero AEW, e para quê o próprio AEW sem aviões embarcados, se é só para dirigir helicópteros com o mesmo raio de acção, não necesita AEW.
Então e helicópteros ASW não são necessários?

[Sintra]

Sintra.

Claro que o BPE é muito mais caro que o A-12.

Mas o A-12 dificilmente sairá para longe do Brasil.

O que se passa na MB é que tem uma vareidade muito grande de tipologias de platafiormas navais, muitas delas já em estado de operacionalidade militar duvidoso (veja-se que ainda têm ao serviço uma Garcia) e com muitos anos em cima.

Se eles construissem uma marinha para uma padronização e uniformização, para 25 anos do estilo:

8 fragatas FREMM multi-usos
4 fragatas FREMM AAW
6 corvetas Barroso

15 NPO's

2 LPD's tipo Rotterdam
1 LHD tipo BPE

2 AOR's novos

15 helis NH-90 para SAR e ASW
8 helis EH-101 para CSAR ASW
15 aviões VTOL que estivessem na altura disponíveis e em bom estado.

E manter a actual força de submarinos mais o previsto U-214.

Acho que o que poupariam no tempo em manutenção, cadeias logísticas e o que ganhavam em opercionalidade militar, prontidão e capacidades, compensaria o custo inicial desses programas.

Completamente de acordo, mas, e este mas é enorme, e a massa para isso tudo?!
12 Freem?!-374 VLS!!!!
Mais um par de Rotterdan´s, mais um BPE?!!!
Não estamos a entrar um pouco no "wishfull thinking"?

[torres_thiago]

Alguem poderia me dar o endereço de paginas de internet com informações da equipamentos militares navais (principalmente, mas aereos e terrestres tb seriam muito bem vindos). Atualmente eu constumo acompaanhar as discursões aqui no DB, e também acesso o sistema de armas, mas eu queria outras fontes com mais conceitos, historicos de desenvolvimento de sistemas de armas e qualquer outras informaçoes sobre sistemas de armas atuais e passados tb (2ªGM, vietnam, corea, golfo I e II, etc...)
Bom, vlw.
PS: de preferencia em portugues ou ingles, fora isso não consigo enteder nada.

[Sintra]

http://www.defense-aerospace.com
http://www.airforce-technology.com
http://www.naval-technology.com
http://www.army-technology.com
http://www.armada.ch
http://www.janes.com
http://www.areamilitar.net

[torres_thiago]

po valew Sintra, mas ae, esse janes eu tentei entrar uma vez mas não consegui fazer buscas por temas, parece que tinha que ter cadastro, você sabe se esse cadastro é gratuito?

[Bolovo]

po valew Sintra, mas ae, esse janes eu tentei entrar uma vez mas não consegui fazer buscas por temas, parece que tinha que ter cadastro, você sabe se esse cadastro é gratuito?

Jane's é pago.

[JLRC]

 Fragatas:
• Tipo Meko A200, pois estas podem receber qualquer sistemas e armamentos devido ao seu método de montagem
• 4800t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão CODOG
• Armamento composto por:
 08 MSS Exocet MM.40 Block.3
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 30
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 15
 dois canhões AAA Mauser 27mm(Marineleichgeschütz)
 um canhão Vickers 114,5mm
 um lança foguetes ASW Bofors
 dois lançadores triplos de torpedos

 Grupo embarcado:
As aeronaves para tais funções estão especificadas abaixo no total
• 01 Super Lynx 300

Como é que consegue colocar este armamento todo dentro de uma MEKO 200? 80 células de VLS num navio deste tamanho? Isso é quase o armamento de um DDG 51 americano. Não tem a mínina noção do que escreveu, pois não?
As novas Horizon, que são muito maiores que as MEKO 200 só têm 48 células para 32 Aster 30 e 16 Aster 15 e você quer 40 Aster 30 e 40 Aster 15? E o mesmo em relação às Meko 100 com 40 Aster 15. Só para rir. Contente-se com um RAM e já não é mau. Haja realismo.

[Bolovo]

1 LPD novo e nacional
4 FREEM (a longo prazo +16) novas e com sistemas nacionais
4 Fragatas em compras de oportunidade
2 Navios Auxiliadores em compras de oportunidade
5 Inhauma/Barroso convertidas em NPO

Completando

Acho que deveriamos ter uns 20 submarinos, contando os costeiros, oceanicos e nucleares.

Já tem os 5 UKL209, acho que mais 4 SNB e mais 9 UKL214 seria uma força respeitosa pra caralho.

E em relação as FREEM abrasileiradas, seriam fabricadas no Brasil, com sistemas Siconta MkIV, ECM e quetales feitos aqui no Brasil, armados com 24 células de VLS Aster 15/30, um canhão Mk8 114mm, Trinity Mk3 e Phanlax como CIWS e os RBS-15F como missil anti-navio.

A MB seria com certeza e por definitivo a melhor Marinha do hemisferio sul