Coisas que não entendo

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

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Penguin
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#16 Mensagem por Penguin » Qua Jul 05, 2006 10:37 pm

Einsamkeit escreveu:Nao estou diminuindo o valor do F-35 como aviao, só estou falando que sem a furtividade, ele nao é muito a mais do que seus concorrentes, visto que o F-22 ainda nao tem concorrentes, Pelo que vi a italia esta querendo o Ef-2000 para superioridade aerea e o F-35 para ataque

o F-35 foi feito mesmo para ser bastante inferior ao F-22, mais barato e com otimas capacidades de ataque ao solo


Os paises do consorcio Eurofighter nao tem solucao. Eles tem obrigatoriamente de adquirir este caca. Mas nao tem obrigacao de adquirir o F-35, porem o estao adquirindo.

O Typhoon sera totalmente multifuncional nos proximos anos, custa o mesmo que o F-35...para que adquirir F-35? A menos que o F-35 tenha capacidades inexistentes no Typhoon. Qt a capacidade ar-ar, muitos paises estao apostando 100% no F-35 (Australia, Canada, Holanda, Royal Navy, etc). Se a capacidade stealth na arena ar-terra faz a diferenca para justificar a compra do F-35, tb deveria fazer na arena ar-ar, ou nao?

Que a Italia diga que o Typhoon sera dedicado a missoes ar-ar e o F-35 a tarefas ar-terra me parece mais afirmacao para justificar a aquisicao do Typhoon. Nada contra o Typhoon, porem o F-35 tem uma vantagem na sua concepcao de quase de 15 anos em relacao a qualquer Eurocanard e esse tempo faz diferenca.




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3rdMillhouse
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#17 Mensagem por 3rdMillhouse » Qua Jul 05, 2006 10:59 pm

Alitson escreveu:
Einsamkeit escreveu:Ai que esta, sem furtividade o F-35 nao é nada demais comparado com o Ef-2000 Tranche 25, Provavelmente os Americanos nao nos dariam ele stealth, portanto deixa de ser aquilo tudo, eu queria F-22 na fab, quem nao queria? mas se é caro ate pra eles....


Já pensou a FAB assim...

1. Anapolis = 24 F/A-22
2. Santa Cruz = 24 F/A-22
3. Canoas = 24 F/A-22
4. Manaus = 24 F/A-22

1. Boa Vista = 24 F-35A
2. Porto Velho = 24 F-35A
3. Campo Grande = 24 F-35A
4. São Gabriel da Cachoeira = 24 F-35A
5. Rio Branco = 24 F-35A
6. Foz do Iguaçu = 24 F-35A

1. Santa Maria = 24 F-35B
2. Cuiaba = 24 F-35B
3. Santarem = 24 F-35B
4. Recife = 24 F-35B

Imaginem só!!!!!!! Que loucura!!!!!!!!!


Tentei, mas não deu certo.
:cry: É como tentar ficar imaginando paradoxos do tempo.

Tipo o seguinte: vc vai no passado e mata seu pai (antes de vc ser concebido); aí vc não existe no futuro de onde vc saiu, mas se vc nunca existiu não teria como vc voltar no tempo e matar seu pai, logo se vc não voltou no tempo vc existe. WTF!? :shock:




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interregnum
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#18 Mensagem por interregnum » Qua Jul 05, 2006 11:04 pm

Bem se é assim eu voto por uns 50 esquadrões de me262 armados com canhões de prótons. 8-]




Strider
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#19 Mensagem por Strider » Qui Jul 06, 2006 9:00 am

3rdMillhouse escreveu:
Alitson escreveu:
Einsamkeit escreveu:Ai que esta, sem furtividade o F-35 nao é nada demais comparado com o Ef-2000 Tranche 25, Provavelmente os Americanos nao nos dariam ele stealth, portanto deixa de ser aquilo tudo, eu queria F-22 na fab, quem nao queria? mas se é caro ate pra eles....


Já pensou a FAB assim...

1. Anapolis = 24 F/A-22
2. Santa Cruz = 24 F/A-22
3. Canoas = 24 F/A-22
4. Manaus = 24 F/A-22

1. Boa Vista = 24 F-35A
2. Porto Velho = 24 F-35A
3. Campo Grande = 24 F-35A
4. São Gabriel da Cachoeira = 24 F-35A
5. Rio Branco = 24 F-35A
6. Foz do Iguaçu = 24 F-35A

1. Santa Maria = 24 F-35B
2. Cuiaba = 24 F-35B
3. Santarem = 24 F-35B
4. Recife = 24 F-35B

Imaginem só!!!!!!! Que loucura!!!!!!!!!


Tentei, mas não deu certo.
:cry: É como tentar ficar imaginando paradoxos do tempo.

Tipo o seguinte: vc vai no passado e mata seu pai (antes de vc ser concebido); aí vc não existe no futuro de onde vc saiu, mas se vc nunca existiu não teria como vc voltar no tempo e matar seu pai, logo se vc não voltou no tempo vc existe. WTF!? :shock:



HÁHÁHÁHÁHÁ [082] [082] [082] [082] [082] [082]
OS GRINGO NUM VENDERIAM F-22 E F-35 PRA NÓIS NEM A PAU

GENTE, PESSOAL, SONHAR NÃO CUSTA NADA, MAS SONHEM COM O QUE SE PODERIA COMPRAR OU CONSTRUIR AQUI, COMO CAÇAS EUROPEUS OU RUSSOS.

Eu já disse umas vezes e digo de novo, os Gringo não vendem equipamento sofisticado como esses pra gente nem se fossemos os únicos na terra além deles, jamais, nunca; F-16 sim, mas sem AMRAAM, e sem liberar os códigos fontes, sabem o que é isso, é para caso tenham que nos enfrentar (caso invadam o TOA ou caso nós formos invadir a Argentina e eles tenham que nos espulsar de lá e destruir nossos campos de extermínio heheheh) possam nos vencer facilmente com guerra eletrônica. Talvez, se ficarmos de joelhos, rolar e ficarmos bonzinhos eles nos vendam F-18's ou F-15's, mas sempre em um número pequeno para não DESESTABILIZAR A REGIÃO. Se fossemos um país bem conduzido, administrado e governado por gente séria e realmente preocupada com o futuro do país, e fizéssemos (nossa que ortografia!) um contrato de fabricação de 100 a 140 caças multifuncionais c/ tecnologia, desempenho e capacidade bélica, certamente seria um dos caças da lista:
- M2000-5 ou 9
- Rafale
- EF 2000 (talvez a UE não concorde)
- Su-30/35X
- Gripen (porque não?)
- Messerschmitt Me-110 (com 4x12.5mm)

Mas os EUA não autorizariam a fabricação local de qualquer de suas aeronaves.
Quando a Turquia estava (e ainda deve estar) discutindo qual seria seu novo helicóptero de ataque, o Cobra americando perdeu pontos na avaliação por não poder ser produzido localmente, a não ser o cockpit, que seria israelense.

Falouzz!! :D




"Uma nação que confia em seus direitos, em vez de confiar em seus soldados, engana-se a si mesma e prepara sua própria queda."

Rui Barbosa
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#20 Mensagem por otaolive » Qui Jul 06, 2006 9:19 am

Não tem problema nenhum em se ter equipamento americano na FAB.
Como foi bem dito, temos C130, KC137, vários equipamentos no R99 e no A29.
Só que foi citado anteriormente também que não podemos vender nada sem pedir autorização pro EUA. Isso é bom? Temos que repetir isto com os caças? Ainda mais tendo opções?
Pra que adianta ter um F-16 Block 1000 com IRST e tudo se para atirarmos um AMRAMM temos que pedir autorização pro EUA que se eles acharem necessário(????) eles mandam do estoque deles(???). Que soberania é essa?
Nosso país é imenso, alguém já parou para ver o sistema de reabastecimento do F-16? É diferente do usado atualmente aqui. Teríamos que comprar uma nova frota de KCs ?
É verdade que tem muito F-16 por aí...Como tem muito Fusca, Chevette...O F-16 para mim se compara com Mirage2000. Se querem comparar F-16 Block50/60 pra mim dá no mesmo que Mirage 2000-5, 2000-9. São aviões antigos e que sobrevivem com atualizações de softwares e estão quase no seu limite.




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Luís Henrique
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#21 Mensagem por Luís Henrique » Qui Jul 06, 2006 9:57 am

Pelo que sei acontece justo o contrario. A Italia aumentou sua encomenda de 150 para 210 e Israel tem externado na imprensa seu desejo de substituir o F-16 por F-35.


Que bosta.

A Itália 210 F-35 + 121 EF. Ou seja 331 caças.
A França pode adquirir 234 Rafale para a força aérea e 60 Rafale M para a marinha. Ou seja, 294 aeronaves.
A Inglaterra pode adquirir 232 EF + 150 F-35. Ou seja, 382 aviões de caça.
A Rússia ja disse que a intenção é de 600 Pak-Fa substituindo todas as outras aeronaves de caça.

Os EUA nem se fale. Terão cera de 3.000 aeronaves entre F/A-22 e F-35.

E por quê quando falamos em 120 aeronaves para o Brasil tem gente que fala que é muito??? :x :x :x

Que bosta.




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#22 Mensagem por Sintra » Qui Jul 06, 2006 10:14 am

Luís Henrique escreveu:
Pelo que sei acontece justo o contrario. A Italia aumentou sua encomenda de 150 para 210 e Israel tem externado na imprensa seu desejo de substituir o F-16 por F-35.


Que bosta.

A Itália 210 F-35 + 121 EF. Ou seja 331 caças.
A França pode adquirir 234 Rafale para a força aérea e 60 Rafale M para a marinha. Ou seja, 294 aeronaves.
A Inglaterra pode adquirir 232 EF + 150 F-35. Ou seja, 382 aviões de caça.
A Rússia ja disse que a intenção é de 600 Pak-Fa substituindo todas as outras aeronaves de caça.

Os EUA nem se fale. Terão cera de 3.000 aeronaves entre F/A-22 e F-35.

E por quê quando falamos em 120 aeronaves para o Brasil tem gente que fala que é muito??? :x :x :x

Que bosta.

É tudo uma questão de dinheiro :wink:
Quanto a 600 PAK-FA na força Area Russa, talvez lá para 2060 :?




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#23 Mensagem por Alitson » Qui Jul 06, 2006 11:20 am

Strider escreveu:
3rdMillhouse escreveu:
Alitson escreveu:
Einsamkeit escreveu:Ai que esta, sem furtividade o F-35 nao é nada demais comparado com o Ef-2000 Tranche 25, Provavelmente os Americanos nao nos dariam ele stealth, portanto deixa de ser aquilo tudo, eu queria F-22 na fab, quem nao queria? mas se é caro ate pra eles....


Já pensou a FAB assim...

1. Anapolis = 24 F/A-22
2. Santa Cruz = 24 F/A-22
3. Canoas = 24 F/A-22
4. Manaus = 24 F/A-22

1. Boa Vista = 24 F-35A
2. Porto Velho = 24 F-35A
3. Campo Grande = 24 F-35A
4. São Gabriel da Cachoeira = 24 F-35A
5. Rio Branco = 24 F-35A
6. Foz do Iguaçu = 24 F-35A

1. Santa Maria = 24 F-35B
2. Cuiaba = 24 F-35B
3. Santarem = 24 F-35B
4. Recife = 24 F-35B

Imaginem só!!!!!!! Que loucura!!!!!!!!!


Tentei, mas não deu certo.
:cry: É como tentar ficar imaginando paradoxos do tempo.

Tipo o seguinte: vc vai no passado e mata seu pai (antes de vc ser concebido); aí vc não existe no futuro de onde vc saiu, mas se vc nunca existiu não teria como vc voltar no tempo e matar seu pai, logo se vc não voltou no tempo vc existe. WTF!? :shock:



HÁHÁHÁHÁHÁ [082] [082] [082] [082] [082] [082]
OS GRINGO NUM VENDERIAM F-22 E F-35 PRA NÓIS NEM A PAU

GENTE, PESSOAL, SONHAR NÃO CUSTA NADA, MAS SONHEM COM O QUE SE PODERIA COMPRAR OU CONSTRUIR AQUI, COMO CAÇAS EUROPEUS OU RUSSOS.




é verdade vamos sonhar com lixos russos!!!!!!!! eles transferem tecnologia, vendem armas pra tudo mundo sem responsabilidade, isso ai, vamos fazer parte deste grupo!!!!!!!!!!!!!




A&K M249 MK.I
G&P M4 CARBINE V5
G&P M4A1
G&P M16A3+M203
ARES SCAR-L
KING ARMS M4CQB
STARK ARMS G-18C GBB
CYMA G-18C AEP
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chm0d
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#24 Mensagem por chm0d » Qui Jul 06, 2006 11:25 am

Alitson escreveu:
Strider escreveu:
3rdMillhouse escreveu:
Alitson escreveu:
Einsamkeit escreveu:Ai que esta, sem furtividade o F-35 nao é nada demais comparado com o Ef-2000 Tranche 25, Provavelmente os Americanos nao nos dariam ele stealth, portanto deixa de ser aquilo tudo, eu queria F-22 na fab, quem nao queria? mas se é caro ate pra eles....


Já pensou a FAB assim...

1. Anapolis = 24 F/A-22
2. Santa Cruz = 24 F/A-22
3. Canoas = 24 F/A-22
4. Manaus = 24 F/A-22

1. Boa Vista = 24 F-35A
2. Porto Velho = 24 F-35A
3. Campo Grande = 24 F-35A
4. São Gabriel da Cachoeira = 24 F-35A
5. Rio Branco = 24 F-35A
6. Foz do Iguaçu = 24 F-35A

1. Santa Maria = 24 F-35B
2. Cuiaba = 24 F-35B
3. Santarem = 24 F-35B
4. Recife = 24 F-35B

Imaginem só!!!!!!! Que loucura!!!!!!!!!


Tentei, mas não deu certo.
:cry: É como tentar ficar imaginando paradoxos do tempo.

Tipo o seguinte: vc vai no passado e mata seu pai (antes de vc ser concebido); aí vc não existe no futuro de onde vc saiu, mas se vc nunca existiu não teria como vc voltar no tempo e matar seu pai, logo se vc não voltou no tempo vc existe. WTF!? :shock:



HÁHÁHÁHÁHÁ [082] [082] [082] [082] [082] [082]
OS GRINGO NUM VENDERIAM F-22 E F-35 PRA NÓIS NEM A PAU

GENTE, PESSOAL, SONHAR NÃO CUSTA NADA, MAS SONHEM COM O QUE SE PODERIA COMPRAR OU CONSTRUIR AQUI, COMO CAÇAS EUROPEUS OU RUSSOS.




é verdade vamos sonhar com lixos russos!!!!!!!! eles transferem tecnologia, vendem armas pra tudo mundo sem responsabilidade, isso ai, vamos fazer parte deste grupo!!!!!!!!!!!!!


kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




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#25 Mensagem por Luís Henrique » Qui Jul 06, 2006 2:38 pm

É tudo uma questão de dinheiro
Quanto a 600 PAK-FA na força Area Russa, talvez lá para 2060


O problema não é o dinheiro é a vontade política.

Se Israel que é minúsculo e tem uma economia muito menor que a brasileira ou russa consegue manter mais de 300 aeronaves modernas (F-16 e F-15) não sendo o produtor, imagina a Rússia que produz os seus próprios meios e ja foi uma super-potência.

Acha que eles deixarão os EUA ficarem muito a frente???

Israel consegue manter 3.600 MBT na linha de frente.

Um país como UAE, minúsculo (bota minúsculo nisso) consegue adquirir 80 F-16 block 60 + um bom punhado de M2000-5. Por quê? Porque necessitam, dão valor para isto, assim como a Rússia, as potências européias e asiáticas.

Se o Brasil aprovasse uma lei que repassa 10% das vendas de petróleo para as forças armadas, não somente para a marinha, e este dinheiro não pudesse ser utilizado para outra coisa e o repasse não fosse barrado poderiamos comprar, so com a parte da FAB, mais de 30 Rafale por ano. Em 10 anos teriamos 300 Rafale, em 20 anos teriamos 600 Rafale e em 30 anos (geralmente a vida operacional de uma aeronave) teriamos 900 Rafale.

Quem quer tem. O Brasil não tem porque não quer.

Desculpe mas em 2015 ou pouco mais o Pak-Fa estara entrando na Força Aérea russa e se não forem 600 unidades será um pouco mais ou um pouco menos.

Pode acreditar que 200, 300 unidades é que não vai ser. :wink:




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REPASSE PETROBRAS

#26 Mensagem por AllanPSK » Qui Jul 06, 2006 3:13 pm

Camaradas, já pensei nisso também. Com 10% de repasse do lucro da Petrobras gasto EXCLUSIVAMENTE com REEQUIPAMENTO, DESENSOLVIMENTO E PESQUISA, nossas Forças Armadas estariam em excelente situação.

Mas acredito que a modernização dos equipamentos deveria ser contrabalenceada pela extinção do serviço militar obrigatório. Somente voluntários devem se alistar e servir, pois formarão tropas motivadas, bem treinadas e o mais importante, melhor remuneradas.

É sábido que as nossas forças armadas tem mais cacique que indio! É muito General, muito Brigadeiro. E os caras vão pra reserva ganhando horrores. É de se imaginar que, com a aposentadoria de um Gerenal, que pode chegar a 30 mil reais, teriamos uma tropa de 15 bem treinados soldados de forças especiais ganhando 2 mil cada um!

É uma reforma profunda que agradaria aqueles que realmente são importantes para os combates e levaria ao alto da hierarquia somente aqueles que realmente merecem estar lá. mas com salários mais baixos. A profissionalização das forças armadas é necessária para sua sobrevivência.

Quase a mesma coisa com o judiciário. PQ um Juiz tem de ganhar 20 mil, salário de executivo? Deixa cada um ganhando R$6500 e teremos muito mais agilidade no juduciário triplicando o numero de juizes.

Mas sofremos da herança cultural da época do império e da república governada a partir do estado da Guanabara, que declarava altos salários aos funcionários públicos além de regalias exorbitantes.

O funcionalismo público nos três poderes, na saúde, educação e defesa deveria ser revisto, reformulado, otimizado, baseado nas modernas técnicas de administração de empresa, com metas a serem cumpridas, resultados a serem atingidos e sem estabilidade. A estabilidade faz o funcionário público não ter medo de demissão.

Agora, vai reduzir o salário de um deputado para R$ 6500 por mês! A grana extra, que poderia ser repassada para funcionários da saúde, educação e defesa, que são as bases de todo o país, seria de grande ajuda para reduzir a desigualdade. Mas nós os elegemos...

Um repasse de lucros diretos da Petrobras aliado a um repasse direto dos impostos obtidos com a venda de aço daria uma capacidade de defesa ao país capaz de igualar a FAB as melhores FA do planeta. Não vejo 900 caças Rafale, mas uma frota HIGH (Flanker ou F-15) MEDIUM (Rafale ou Typhoon) LOW (Gripen ou Mirage 2000-9) para defesas em camada, desafiando os pilotos a galgarem novos níveis para voar em equipamentos melhores, integrados a uma frota de aeronaves EMBRAER E-195AEW&C, E-195SR e P-195M, reabastecedores KC-330, Cargueiros C-130J, C-295 e vários blackhawk no lugar dos sapão...

Mas...

Abraços,

Allan PSK




otaolive
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Re: REPASSE PETROBRAS

#27 Mensagem por otaolive » Qui Jul 06, 2006 3:21 pm

AllanPSK escreveu:Camaradas, já pensei nisso também. Com 10% de repasse do lucro da Petrobras gasto EXCLUSIVAMENTE com REEQUIPAMENTO, DESENSOLVIMENTO E PESQUISA, nossas Forças Armadas estariam em excelente situação.

Mas acredito que a modernização dos equipamentos deveria ser contrabalenceada pela extinção do serviço militar obrigatório. Somente voluntários devem se alistar e servir, pois formarão tropas motivadas, bem treinadas e o mais importante, melhor remuneradas.

É sábido que as nossas forças armadas tem mais cacique que indio! É muito General, muito Brigadeiro. E os caras vão pra reserva ganhando horrores. É de se imaginar que, com a aposentadoria de um Gerenal, que pode chegar a 30 mil reais, teriamos uma tropa de 15 bem treinados soldados de forças especiais ganhando 2 mil cada um!

É uma reforma profunda que agradaria aqueles que realmente são importantes para os combates e levaria ao alto da hierarquia somente aqueles que realmente merecem estar lá. mas com salários mais baixos. A profissionalização das forças armadas é necessária para sua sobrevivência.

Quase a mesma coisa com o judiciário. PQ um Juiz tem de ganhar 20 mil, salário de executivo? Deixa cada um ganhando R$6500 e teremos muito mais agilidade no juduciário triplicando o numero de juizes.

Mas sofremos da herança cultural da época do império e da república governada a partir do estado da Guanabara, que declarava altos salários aos funcionários públicos além de regalias exorbitantes.

O funcionalismo público nos três poderes, na saúde, educação e defesa deveria ser revisto, reformulado, otimizado, baseado nas modernas técnicas de administração de empresa, com metas a serem cumpridas, resultados a serem atingidos e sem estabilidade. A estabilidade faz o funcionário público não ter medo de demissão.

Agora, vai reduzir o salário de um deputado para R$ 6500 por mês! A grana extra, que poderia ser repassada para funcionários da saúde, educação e defesa, que são as bases de todo o país, seria de grande ajuda para reduzir a desigualdade. Mas nós os elegemos...

Um repasse de lucros diretos da Petrobras aliado a um repasse direto dos impostos obtidos com a venda de aço daria uma capacidade de defesa ao país capaz de igualar a FAB as melhores FA do planeta. Não vejo 900 caças Rafale, mas uma frota HIGH (Flanker ou F-15) MEDIUM (Rafale ou Typhoon) LOW (Gripen ou Mirage 2000-9) para defesas em camada, desafiando os pilotos a galgarem novos níveis para voar em equipamentos melhores, integrados a uma frota de aeronaves EMBRAER E-195AEW&C, E-195SR e P-195M, reabastecedores KC-330, Cargueiros C-130J, C-295 e vários blackhawk no lugar dos sapão...

Mas...

Abraços,

Allan PSK


Allan, concordo com suas críticas, mas acho que temos que ter cuidado quando falamos de repasse de dinheiro da Petrobras. A Petrobras não pode ser a salvação de toda as FAs.

A Marinha já não recebe os royalties aqui no Rio das plataformas imagina se a FAB vai conseguir.
E mesmo que conseguisse, será que seria justo? Porque todo mundo quer pegar algo da Petrobras? O lucro da Petrobras tem que ser investido nela para pesquisa em outras formas de energia ou se esquece que o Petróleo é finito?




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Re: REPASSE PETROBRAS

#28 Mensagem por AllanPSK » Qui Jul 06, 2006 3:49 pm

otaolive escreveu:
AllanPSK escreveu:Camaradas, já pensei nisso também. Com 10% de repasse do lucro da Petrobras gasto EXCLUSIVAMENTE com REEQUIPAMENTO, DESENSOLVIMENTO E PESQUISA, nossas Forças Armadas estariam em excelente situação.

Mas acredito que a modernização dos equipamentos deveria ser contrabalenceada pela extinção do serviço militar obrigatório. Somente voluntários devem se alistar e servir, pois formarão tropas motivadas, bem treinadas e o mais importante, melhor remuneradas.

É sábido que as nossas forças armadas tem mais cacique que indio! É muito General, muito Brigadeiro. E os caras vão pra reserva ganhando horrores. É de se imaginar que, com a aposentadoria de um Gerenal, que pode chegar a 30 mil reais, teriamos uma tropa de 15 bem treinados soldados de forças especiais ganhando 2 mil cada um!

É uma reforma profunda que agradaria aqueles que realmente são importantes para os combates e levaria ao alto da hierarquia somente aqueles que realmente merecem estar lá. mas com salários mais baixos. A profissionalização das forças armadas é necessária para sua sobrevivência.

Quase a mesma coisa com o judiciário. PQ um Juiz tem de ganhar 20 mil, salário de executivo? Deixa cada um ganhando R$6500 e teremos muito mais agilidade no juduciário triplicando o numero de juizes.

Mas sofremos da herança cultural da época do império e da república governada a partir do estado da Guanabara, que declarava altos salários aos funcionários públicos além de regalias exorbitantes.

O funcionalismo público nos três poderes, na saúde, educação e defesa deveria ser revisto, reformulado, otimizado, baseado nas modernas técnicas de administração de empresa, com metas a serem cumpridas, resultados a serem atingidos e sem estabilidade. A estabilidade faz o funcionário público não ter medo de demissão.

Agora, vai reduzir o salário de um deputado para R$ 6500 por mês! A grana extra, que poderia ser repassada para funcionários da saúde, educação e defesa, que são as bases de todo o país, seria de grande ajuda para reduzir a desigualdade. Mas nós os elegemos...

Um repasse de lucros diretos da Petrobras aliado a um repasse direto dos impostos obtidos com a venda de aço daria uma capacidade de defesa ao país capaz de igualar a FAB as melhores FA do planeta. Não vejo 900 caças Rafale, mas uma frota HIGH (Flanker ou F-15) MEDIUM (Rafale ou Typhoon) LOW (Gripen ou Mirage 2000-9) para defesas em camada, desafiando os pilotos a galgarem novos níveis para voar em equipamentos melhores, integrados a uma frota de aeronaves EMBRAER E-195AEW&C, E-195SR e P-195M, reabastecedores KC-330, Cargueiros C-130J, C-295 e vários blackhawk no lugar dos sapão...

Mas...

Abraços,

Allan PSK


Allan, concordo com suas críticas, mas acho que temos que ter cuidado quando falamos de repasse de dinheiro da Petrobras. A Petrobras não pode ser a salvação de toda as FAs.

A Marinha já não recebe os royalties aqui no Rio das plataformas imagina se a FAB vai conseguir.
E mesmo que conseguisse, será que seria justo? Porque todo mundo quer pegar algo da Petrobras? O lucro da Petrobras tem que ser investido nela para pesquisa em outras formas de energia ou se esquece que o Petróleo é finito?


Justamente por isso, o petroleo é um recurso natural limitado. Acredito que ao invés de ser usado para financiar campanhas publicitárias sobre a auto-suficienia, este dinheiro poderia ser revertido para as FA, uma parcela dos lucros, apenas 10%. Sobra 90% para qualquer corja de politicos torrar. Muda o partido, muda a diretoria da Petrobras, que não é técnica e sim politica. Sei disso pq trabalhei na Rua Chile e foi o melhor salário que ganhei na vida. O dono da consultoria de informática para quem eu trabalhava era deputado federal e todos da equipe terceirizada sabiam que os salários estavam ALTOS demais. rs

O Chile faz isso com o Cobre. Acho justo utilizarmos o Petroleo para ajudar o povo oi invés de ajudar o bolso dos mensaleiros do PT. A grana da Petrobras não é integralmente revertida para ela mesma. Portanto...

Abraços,

Allan PSK




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Delta Dagger
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#29 Mensagem por Delta Dagger » Qui Jul 06, 2006 4:31 pm

A verdade nua e crua, é que não ha interesse político por parte das autoridades (Governo Federal / Congresso Nacional / Partidos Políticos) em investir nas FA´s

Gastos militares não dão voto!!
90% da sociedade ta se lixando p/ as Forças Armadas. Se ainda houvesse uma pressão da sociedade poderia ser que a situação mudasse.

Se no caso da segurança pública, onde ha um enorme clamor da população por melhores condições de segurança, muito pouco ou quase nada é feito... Imaginem então com gastos militares!

A grande maioria da sociedade nem conhece e nem se interessa por defesa e geopolítica.

Ninguém admira o que não conhece, acho que se houvesse uma campanha de propaganda contínua por parte das FA´s, poderia ser que a situação mudasse a médio/longo prazo.

Acho que um canal de TV das FA´s poderia muito contribuir para isso, ou mesmo programas de incentivo aos jovens, colônias de férias, passeios em bases militares, portões abertos.... Plantar a semente.

Não precisamos reinventar a roda, basta modelarmos outros países que fazem isto com sucesso.

Outro grande problema é que não existe um "Projeto de Brasil", um projeto debatido pela sociedade e não só pelo partido A ou B.

Cada governo que entra age de uma forma diferente em relação a política externa e demais assuntos. Não existe um projeto suprapartidário, um programa a ser seguido, com objetivos e metas a serem cumpridas.

O país navega ao sabor de ventos... cada comandante que assume o leva para um lado!

O que queremos que o Brasil seja no contexto mundial?




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Degan
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#30 Mensagem por Degan » Qui Jul 06, 2006 4:46 pm

Acotemos los problemas:

Brasil pudo comprar hace 5 años los siguientes aviones sin problemas, y con entrega y uso sin restricción:

• Mirage2000-5 Mk2, MICA, Magic 2
• F-16 Block 50 Plus, AMRRAM, Pythoon 4
• Gripen, AMRRAM, Pythoon 4
• Su-3x, R-77, R-73

El por qué no lo hizo, no es responsabilidad de los proveedores….

La cantidad estaba limitada por el orzamento de programa FX…

Hoy en día, puede comprar lo mismo (menos Mirage nuevo), más opciones usadas óptimas como el F-16MLU…

El por qué no lo hizo, no es responsabilidad de los proveedores….

Lo de apertura de códigos, es un chiste….eso no lo hace NADIE, ni siquiera USA con Israel.

Por último, no cabe duda de que si Brasil quiere comprar F-35, USA no pondría problemas, el problema es que recién hay cupo para otros compradores para fines de la próxima década (2019), y si se trata de una versión degradada, igual sería mucho más stelath que los aviones actuales que NO SON stelath, como el EFA, Rafale, Su-3X o Gripen…

Saludos cordiales,




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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