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Fórum Defesa Brasil • Pacotão Americano - Página 2
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Enviado: Qui Jul 06, 2006 3:06 pm
por Luís Henrique
60 F-16MLU (posiblemente con radar de Block50 plus) con todo el armamento descrito es mucho más poder en vuelo que solo 24 Su-30…y los 48 son solo especulación.


O Su-30 é mais moderno e poderoso. Enxerga mais longe, ataca mais longe e via mais longe.

"contém uma coisinha ou outra mais moderna"….


:lol: :lol: :lol:

Amigo, además de solo ser precios estimados, esas “cosinhas” son:
• Radar de F-16 Block 50 plus
• Capacete HMS
• Kit Falcon Star (mejora estructural)
• 60 Pods de contramedidas electrónicas
• Pods de reconocimiento PANTERA.

Todo eso es extra al MLU estándar…..


1) O radar tem que ter um, não tem? Não é extra, apenas não é o mesmo radar de um MLU antigo. E tem mais pode ser o radar APG-68(V)9 ou o APG-66(V)2.

2) E o -5Mk2 não tem capacete HMS???

3) Sore o Falcon Star esta escrito em outra notícia ele a parte, apesar de comentarem na notícia do MLU ele não é descrito como ítem.

"On 28 June 2006, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Pakistan of Engine Modifications and Falcon UP/STAR Structural Upgrades as well as associated equipment and services. The total value, if all options are exercised, could be as high as $151 million."

Estes U$ 151 incluem o programa Falcon Star, então provavelmente não esta incluido no preço do MLU de U$ 1,3 bi. Agora, mesmo que ele esteja incluso, vemos que não muda muito o valor final. Mesmo tirando este valor (que inclui turbinas, etc) o valor final ficaria em U$ 1,149 bi, ou seja, U$ 19,15 mi cada.

Agora, ainda é provável que estes U$ 151 mi sejam a parte dos U$ 1,3 bi.

4) Grande coisa esses 60 pods. Será que são tão caros assim?

5) Panterinha, e dai?

O M2k-5Mk2 tem o pacote completo também e provavelmente custa praticamente a mesma coisa. Pouca coisa mais barato ou pouca coisa mais caro. Não tem nada de o dobro do preço como você insiste.

Amigo, en este link pon en el buscador AMARC y verás “las pocas” unidades que hay…


Estou falando de F-16MLU moderno e por PRECITO. Ou seja, pagar U$ 10 mi e ter um F-16 com razoável vida útil e moderno empregando armamento BVR e tudo mais. Que tem F-16 eu sei, agora F-16MLU moderno e com PRECITO ai tem poucos.

Como ves, Rumania posiblemente comprará F-16MLU de Bélgica….


Sim e quem mais?
E nem sabemos o preço. Ja foi avisado que são parceiros e que será provavelmente um preço baixo. Mas ninguém sabe ainda.

Si, pero falta agregar todos los “extras”….
Además, esos 15 millones por el MLU francés es solo tu opinión, pues basta ver el negocio Griego para ver que el MLU costo alrededor de 20 millones de US$...


Que extras??? O M2k-5Mk2 vem tão moderno ou mais moderno que este MLU ai.
Pode ser que seja U$ 20 mi mas como eu havia dito, praticamente a mesma coisa, nada de dobro do preço. :wink:

Quais 48 Su-30? Quais 80 Rafale?!

Eu nunca vi.


Estava sendo irônico com o Deganzito. Ja que ele não perdeu a oportunidade de cantar a bola que 60 F-16MLU seria o mais poderoso da AL, assim se concordarmos com ele, daqui uns anos a FACh fica com 60 F-16 e ai o Degan vai querer cantar de galo aqui. :D

Enviado: Qui Jul 06, 2006 5:27 pm
por Degan
O Su-30 é mais moderno e poderoso. Enxerga mais longe, ataca mais longe e via mais longe.


Amigo…con la capacidad de coordinación C3I con data link y situation awareness, el F-16MLU es bastante más poderoso en equipo que un grupo de Su-30….
Lo de "más moderno", hay que matizarlo, partiendo de la base que Rusia está atrasada en tecnología electrónica y de materiales respecto a USA.
Por último, lo de ataque a más distancia es relativo….

1) O radar tem que ter um, não tem? Não é extra, apenas não é o mesmo radar de um MLU antigo. E tem mais pode ser o radar APG-68(V)9 ou o APG-66(V)2.


Por Dios hombre….¿para ti son lo mismo?.... :lol:
El APG-66(v)2 es una modernización (KIT) que se aplica al radar original de los F-16 A/B, en cambio el APG-68(v)9 es un radar 100% nuevo que por si solo cuesta alrededor de 6 millones de dólares…

2) E o -5Mk2 não tem capacete HMS???


Entiendo que no…

3) Sore o Falcon Star esta escrito em outra notícia ele a parte, apesar de comentarem na notícia do MLU ele não é descrito como ítem.


No especules….el documento del gobierno americano es claro…la venta de los Kit MLU incluye todo lo dicho para 60 aviones:
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _06-10.pdf

4) Grande coisa esses 60 pods. Será que são tão caros assim?


Solo mira cuanto les cuestan los POD Skyshilds a ustedes…. :wink:

5) Panterinha, e dai?


Cuanto les costaron a ustedes los pod LITENING III….???. :wink:

O M2k-5Mk2 tem o pacote completo também e provavelmente custa praticamente a mesma coisa. Pouca coisa mais barato ou pouca coisa mais caro. Não tem nada de o dobro do preço como você insiste.


Amiguito….el upgrade francés no incluye la ENTREGA de ningún tipo de pod o casco…solo entrega la posivilidad de usarlos...

Estou falando de F-16MLU moderno e por PRECITO. Ou seja, pagar U$ 10 mi e ter um F-16 com razoável vida útil e moderno empregando armamento BVR e tudo mais. Que tem F-16 eu sei, agora F-16MLU moderno e com PRECITO ai tem poucos.


De qué hablas….toma cualquier F-16 A/B, aplica Kit MLU y Kit Falcon Star y ya tiene un avión muy moderno con 20 años de vida útil….

Sim e quem mais?
E nem sabemos o preço. Ja foi avisado que são parceiros e que será provavelmente um preço baixo. Mas ninguém sabe ainda.


Bueno, sea el precio que sea….será para Rumania, no para “otros” que no se mueven y prefieren M2kC….

Que extras??? O M2k-5Mk2 vem tão moderno ou mais moderno que este MLU ai.
Pode ser que seja U$ 20 mi mas como eu havia dito, praticamente a mesma coisa, nada de dobro do preço.


Pods amigo.....P O D S…..

Estava sendo irônico com o Deganzito. Ja que ele não perdeu a oportunidade de cantar a bola que 60 F-16MLU seria o mais poderoso da AL, assim se concordarmos com ele, daqui uns anos a FACh fica com 60 F-16 e ai o Degan vai querer cantar de galo aqui.


:lol: :lol: :lol: :twisted: (gracias Luicinho...)

Saludos cordiales,

Enviado: Qui Jul 06, 2006 9:40 pm
por Penguin
[
quote] 4) Grande coisa esses 60 pods. Será que são tão caros assim?


Solo mira cuanto les cuestan los POD Skyshilds a ustedes…. :wink: [/quote]

A FAB está adquirindo 03 pods SKYSHIELD PODS SYSTEMS por US$ 41,958,000.00 (quarenta e um milhões e novecentos e cinqüenta e oito mil dólares norte-americanos) o que da quase US$ 14mi por cada pod.


5) Panterinha, e dai?


Cuanto les costaron a ustedes los pod LITENING III….???. :wink:


Aproximadamente US$ 5mi cada.

Enviado: Qui Jul 06, 2006 9:55 pm
por Carlos Mathias
Três(3)???? Cuidado que pode acabar derrubando avião com esse peso todo... :?

Amigo…con la capacidad de coordinación C3I con data link y situation awareness, el F-16MLU es bastante más poderoso en equipo que un grupo de Su-30….

É a mania de idiotozar os outros, também tem isso em outras bandas?! Mas porque será que um grupo de SU-30MK não teria datalink, nem C3 ou C4 ou outro C da vida se os MIG-31 já usam isso à décadas???? Tem jeito não, o mundo tem que curvar-se diante da escolha chilena, todas aos F-16MLU, JÁ! :roll:

Enviado: Qui Jul 06, 2006 10:08 pm
por Degan
É a mania de idiotozar os outros, também tem isso em outras bandas?! Mas porque será que um grupo de SU-30MK não teria datalink, nem C3 ou C4 ou outro C da vida se os MIG-31 já usam isso à décadas???? Tem jeito não, o mundo tem que curvar-se diante da escolha chilena, todas aos F-16MLU, JÁ!


Carlinhos....solo te faltó decir “aguuu”.
Una cosa es idiotizar y otra es estar enceguecido como “teenager”. :lol:
No basta con tener Data Link...pues si no te has dado cuenta, los Data Link pueden tener muchas funciones y en este caso me refiero al modo Intra-Flight Data Link (IFDL).
Para tu información, los Data Link que pueden hacer esto son:

· IDM (USA), de los F-16
· MIDS (USA), de los F-15, F-16, F-22, F-35, Rafale y EFA
· TIDLS (Suecia), del Gripen

Todos estos se comunican directamente con la “suit” de sistemas de avionica del caza, formando la muy conocida “red céntrica de guerra”, en muchos modos simultáneos, incluyendo el modo SADL (Situation Awareness Datalink).

El Data Link del Su-3x...¿qué capacidades tiene?.... :wink:

Saludos cordiales,

Enviado: Sex Jul 07, 2006 10:57 am
por Luís Henrique
Por último, lo de ataque a más distancia es relativo….


Assim como essa suposta superioridade em C3I também é relativa. :wink:

El APG-66(v)2 es una modernización (KIT) que se aplica al radar original de los F-16 A/B, en cambio el APG-68(v)9 es un radar 100% nuevo que por si solo cuesta alrededor de 6 millones de dólares…


Não são o mesmo, mas ainda não esta definido que seja um ou outro radar. Ainda não sabemos isto.
O que eu quero dizer é que mesmo sendo o APG-68(V)9 ele é equivalente ou inferior ao RDY-2 que esta incluso no pacote de modernização -5Mk2.

Entiendo que no…


"New Mirage 2000-5 Mk2 aircraft complete existing fleets, and operational aircraft are modernised to gain the same operational capabilities.

The Mirage 2000-5 Mk2 is available in single and twin-seater versions. With the exception of the internal guns (ventral pod for the twin-seater), the twin-seater Mirage 2000-5 Mk2 keeps all the operational capabilities of the single-seater, including the Mach 2.2 capability.
The twin-seater, used for pilots' conversion and advanced training, can thus very easily be integrated into a combat deployment, and be operated by one or two crewmembers.

Built around a modular and highly adaptive architecture, the Mirage 2000-5 Mk2 system is based on high performance internal sensors such as:

The RDY 2 radar manufactured by the Thales company is a latest-generation look-up / look-down long-range radar. Its ability to switch automatically in the detection, tracking and fire-control modes makes it unrivalled for air-to-air missions. Leading technical characteristics are as follows:
- In air-defence mission, the RDY 2 multimode radar can simultaneously detect up to 24 targets at all altitudes.
- It can track up to eight targets simultaneously and track four priority targets automatically in both the vertical and horizontal planes. It can evaluate the effects of beyond-visual-range attacks.
- In air-to-surface mission, it is capable to identify accurately fixed or mobile targets, and to designate them to the weapons.
- The RDY 2 radar satisfies the essential requirements of modern aerial combat, including firing against multiple targets. The radar employs three pulse repetition frequencies (PRF), with automatic monitoring frequencies for target detection purposes. The system is effective at all altitudes and ensures early detection, coupled with continuous target tracking of a very high standard.
- The RDY 2 radar is designed to use capabilities in the areas of reconnaissance based on high-resolution images.


A laser gyro, GPS-coupled, inertial system featuring a high level of reliability, accuracy and a short alignment time (on ground alert, as well as in flight).


A fully integrated internal countermeasures system capable of detecting, identifying and localising the most dangerous air-to-air and ground-to-air threats with the highest accuracy; this system includes multiple jamming and decoying capabilities. Thanks to interferometric sensors, the localisation accuracy provides the option of designating ground-to-air targets to weapons during a SEAD mission.


A multifunction data link system.
To assist the pilot in the management of his mission, and to ease reconfigurations, the "Glass Cockpit" technology has been adapted for the Mirage 2000-5 Mk2.
The instrument panel includes 5 displays, among which 3 are color displays. The central screen is mainly dedicated to the tactical situation display. In between this screen and the Head-Up display, another screen -collimated to infinity - displays the main sensor image (radar or laser designation pod). This unique display layout allows the pilot to shift instantly from head-up flying to internal and external monitoring.

Among the other major evolutions of the Mirage 2000-5 Mk2, one can mention:

A modular avionics concept.

New larger lateral displays.

New back-seat colour display repeater.

Helmet-mounted sight.
Automatic terrain-following system based on a digital terrain file.
Digital map on a head-down display.

An aircraft-to-missile datalink with an increased number of channels.
A discrete multimode datalink system.
The new Damocles laser designation pod featuring:
- 3-5µm infrared imagery,
- increased laser range.
A Flir imager integrated into the Damocles pylon.
On-board oxygen generation system.
Combined air-to-air and air-to-ground configurations.
New multi-channel recording system.
Increased maximum take off weight (17.5 t).
Very long range stand-off air-to-ground missiles.
The introduction of the IR Mica missile.
Thanks to its modular avionics and to the flexibility of its man-machine interface, the Mirage 2000-5 Mk2 offers its users the highest flexibility and evolution capability.

O que o F-16MLU tem que um M2k-5Mk2 não tem???

Solo mira cuanto les cuestan los POD Skyshilds a ustedes….


Sim, mas o Skyshield é melhor. E não foram 60 e sim 21 An/ALQ-131 ou ALQ-184.

Cuanto les costaron a ustedes los pod LITENING III….???.


Si, não tão caro.

De qué hablas….toma cualquier F-16 A/B, aplica Kit MLU y Kit Falcon Star y ya tiene un avión muy moderno con 20 años de vida útil….


Si, pero no temos PRECITO. :wink:

Pods amigo.....P O D S…..


O m2k-5Mk2 também vem com pods amigo. Você tem uma notícia falando do preço da modernização francesa e o que continha nesta modernização???

No especules….el documento del gobierno americano es claro…la venta de los Kit MLU incluye todo lo dicho para 60 aviones


Em uma notícia fala de um custo de U$ 1,3 bi e nos ítens não menciona o Falcon Star. Ele é mencionado antes.

Em uma outra notícia é mencionado a reforma nas turbinas e a reforma estrutural Falcon Star, nesta é dito um custo de U$ 151 mi.

Você diz que o PREÇÃO de U$ 21,66 mi cada é porque inclui algumas coisas mais como o Falcon Star, eu digo que não inclui. O Falcon Star será pago a parte neste contrato de U$ 151 mi.

Degan, sobre a especulação que você disse que eu estou fazendo, aqui esta outra notícia de outra fonte:

Unless stopped by the US Congress, Pakistan will get 36 new F-16C/D fighter planes worth $3 billion, weapons worth $650 million for them, 60 F-16A/B modification kits worth $1.3 billion and F-16 Engine Modifications and Falcon UP/STAR Structural Upgrades worth $151 million -- all ostensibly in aid of America's Global War on Terror.

E reforma estrutural a França também oferece. Esta oferecendo para a Índia uma reforma que prolongara a vida do M2000 em 20 - 25 anos. :wink:

(gracias Luicinho...)


:wink:

Enviado: Sex Jul 07, 2006 1:26 pm
por The Baaz
Uma coisa que o Degan não falou é o preço dos F-16C/D novos...U$S 3 bilhões para 36 aeronaves sem armamento. Depois ele vem dizer que é uma aeronave barata :roll:

Enviado: Sex Jul 07, 2006 2:59 pm
por Bárbara Leite
Desculpem a tamanha ignorância, mas o Paquistão está assim tão "por cima da carne seca" a ponto de comprar tudo isso aÍ??????????????NOSSA, GENTE, O BRASIL TÁ PIOR DO QUE EU PENSAVA!!!!EU QUERO MORRERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!

Enviado: Sex Jul 07, 2006 3:02 pm
por Alitson
Bárbara Leite escreveu:Desculpem a tamanha ignorância, mas o Paquistão está assim tão "por cima da carne seca" a ponto de comprar tudo isso aÍ??????????????NOSSA, GENTE, O BRASIL TÁ PIOR DO QUE EU PENSAVA!!!!EU QUERO MORRERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!!!!


Não é que eles são loucos mesmo... Vc se lembra daquele terremoto que acabou com boa parte do país??????? Pois, bem... as pessoas continuam alojadas em barracas e passando fome!!!!!!!!!!

Enviado: Sex Jul 07, 2006 3:12 pm
por Bárbara Leite
Vai entender isso!!!Além de pobres, ignorantes...Outros já teriam se revoltado e feito alguma coisa...Ou compraram nabos em saco...Compraram sucata contrabandeada, falsificada...Só muamba...rsrsrs...Será que as máquinas são originais??

Enviado: Sex Jul 07, 2006 3:30 pm
por Carlos Lima
Pois é,

Esse terremoto assim como a guerra ao terror foram ótimos para o governo do Paquistão, pois com a ajuda internacional no combate as consequencias do terremoto pode financiar os seus P3 Harpoons e agora os F16 e os J10 que irão comprar da China. :cry:

O estranho disso tudo é que não a muito tempo atrás eles eram um dos países "ruins" pois adquiriram capacidade nuclear e possuem mísseis cruise.

Hoje em dia compram o Eireye, F16, e vem mais por aí. E são os amiguinhos. Os "radicais" agradecem por isso... (já vimos essa novela antes com o Irã, Iraque, etc) :roll: .

Vou ser honesto com vocês, se é para ter o povo vivendo como eles vivem, eu ainda prefiro 1 milhão de vezes o nosso corrupto Brasil com a nossas FAs da maneira que estão.

[]s
CB_Lima

Enviado: Sex Jul 07, 2006 3:43 pm
por Bárbara Leite
Mas vou dizer uma coisa pra vcs: tenho muito medo de armas nas mãos de um povo pouco culto...Acho uma temeridade...E creio q os poderosos sabem disto e usam isto...Eu tb prefiro viver como vivemos, e lutar com clavas, em vez de viver como aquele pobre povo...

Enviado: Sex Jul 07, 2006 4:56 pm
por Penguin
A nossa sorte é que estamos em uma das regiões menos afetadas por conflitos militares do mundo (é certo que não se pode dizer o mesmo qt a violência urbana), ao contrário do Paquistão, prensado entre o Irã, Afeganistão, ex-repúblicas soviéticas e Indía.

A coisa nessa região funciona como um efeito dominó. A China se arma, a India segue e o Paquistão não pode ficar atrás.

Enviado: Sex Jul 07, 2006 5:04 pm
por Bárbara Leite
Pois é...Um caldeirão de óleo fervente...

Enviado: Sex Jul 07, 2006 8:09 pm
por CFB
talharim escreveu:Puta qui pariu,já imaginaram a FAB com 36 Eurofighter Typhoon e 500 Meteor 8-]

Que dor de cotovelo que tô dos Paquistaneses.E olha que fora esses F-16 eles vão ter 200 FC-1 Super-7 e tão negociando a compra também de J-10 Chengdu.

Dá pra chamar a Índia pro pau............Dá até pra encarar a Rússia e a China.


Com essa força de caça ja das pro Paquistão trazer uns duelos sereos mttt interessantes com a Índia, quem ganharia