Qual caça vocês preferiam?

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual avião deveria ser a opção provisória?

Mirage 2000B/C
12
15%
F-5E/F Tiger II
4
5%
F-16A/B
16
21%
Kfir
2
3%
Mig-29 'Alemão'
2
3%
Su-27SMK
41
53%
cheetah
1
1%
 
Total de votos: 78

Mensagem
Autor
Carlos Mathias

#16 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Dez 30, 2005 10:53 am

Aí Zero, é disso que eu sempre falo aqui, o único mas capital defeito do SU-35 é ser "made-in-Rússia".

Kfir???? Putz, é como ir na feira e comprar xepa a preço de coisa boa, aliás bem mais caro. À época do FX/B, saiu na imprensa que ia-se pagar uma fortuna por aviões velhos e encostados pela Faer de Israel, era caríssimo, inclusive duvidou-se da lisura da escolha pelo absurdo da transação..




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#17 Mensagem por FinkenHeinle » Sex Dez 30, 2005 11:11 am

Carlos Mathias escreveu:Nãããããããõ! :shock: F-16 não, coleirinha não! :shock: :shock: :shock:

Olha a Histeria Anti-Americana aí...




Atte.
André R. Finken Heinle

"If the battle for civilization comes down to the wimps versus the barbarians, the barbarians are going to win."
Thomas Sowell
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#18 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Dez 30, 2005 11:13 am

Olha a histeria pró-americana aí!!!! [081] [081]




Editado pela última vez por Carlos Mathias em Sex Dez 30, 2005 11:13 am, em um total de 1 vez.
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#19 Mensagem por FinkenHeinle » Sex Dez 30, 2005 11:13 am

ZeRo4 escreveu:Eu acho engraçado que o pessoal que era contra o Su-35 alegando para tal motivos logísticos, agora apoio a operação de quatro vetores diferentes, sendo AMX, F-5, Mirage2000C (ou F-16...) e o novo F/X!!! Como eu sempre disse, o problema do Su-35 é apenas um... o "Made in Russia" tarimbado no avião.

Mas quem disse que apoiou?!


Futuramente, com a entrada em operação do F-X, o F-X B vai sair de operação, e gradativamente, também os outros caças, configurando um Caça Padrão!

É evidente que não dá para padronizar da noite para o dia! Mas me parece que há um futuro muito claro!




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#20 Mensagem por FinkenHeinle » Sex Dez 30, 2005 11:15 am

Carlos Mathias escreveu:Aí Zero, é disso que eu sempre falo aqui, o único mas capital defeito do SU-35 é ser "made-in-Rússia".

O Grande Erro dos Flankeiros é julgar-se a melhor opção, descartando a priori outras opções, e portanto, julgarem-se vítimas de injustiças quanto aos argumentos utilizados pelos que defendem outras opções!




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#21 Mensagem por Carlos Mathias » Sex Dez 30, 2005 11:40 am

"Mas me parece que há um futuro muito claro!"

Há????

Erro dos Flankeiros? Bem , erro do seu ponto de vista." a priori" não se descarta as outras opções não, mas quando aparece Kfir, Cheeta, M2000C e outras maravilhas onde poderia-se usar os SU-27SKM por exemplo, o que tú achas que se pode pensar? Qual destes caças pode-se igualar ou pelo menos comparar-se ao SU-27SKM? Um caça que está voando na Faer russa, modernizado, pronto para ser usado, armado com mísseis modernos, já com HMS e um míssil tido como dos melhores do mundo na sua categoria(R-73 e R-77) e etc, etc, etc. Você acha que deve-se considerar realmente os Kfir da vida? Seja sincero Finken, tú acha mesmo que dá para comparar sob algum apecto? Ah sim, o Cheeta bebe menos, Realmente uma vantagem enorme numa guerra...

Quando se fala de EF, Rafale e SU-35 aí sim existe uma disputa por assim dizer, pois mesmo sendo mais antigo, um SU-35 é ainda um adversário muito indigesto para estes caças, mas tem a vantagem do preço, acesso imediato a armas de todos os tipos e à tecnologias sensíveis. Fora a cambalhota que ninguém faz!!!! :D




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#22 Mensagem por cebola » Sex Dez 30, 2005 1:04 pm

Eu votei no F-16 pq é um caça que existe em maior quantidade no mundo e o suporte dos americanos é melhor que o dos franceses.
A coleira ?? Bom a dos fraceses é invisível nós pensamos que não existe mas na hora H, os "mui amigos" passam todas as informações pro inimigo.




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#23 Mensagem por ZeRo4 » Sex Dez 30, 2005 1:22 pm

FinkenHeinle escreveu:
ZeRo4 escreveu:Eu acho engraçado que o pessoal que era contra o Su-35 alegando para tal motivos logísticos, agora apoio a operação de quatro vetores diferentes, sendo AMX, F-5, Mirage2000C (ou F-16...) e o novo F/X!!! Como eu sempre disse, o problema do Su-35 é apenas um... o "Made in Russia" tarimbado no avião.

Mas quem disse que apoiou?!


Futuramente, com a entrada em operação do F-X, o F-X B vai sair de operação, e gradativamente, também os outros caças, configurando um Caça Padrão!

É evidente que não dá para padronizar da noite para o dia! Mas me parece que há um futuro muito claro!


Bem, nesse mesmo tópico tem um apoio específico a isso...

Já houveram notícias também, de que após o F/X ser escolhido os Mirage2000C vão para um segundo GDA no norte.

Ou seja... até 2020 podemos operar quatro aviões principais, volto a repetir, sendo eles AMX, F-5, Mirage2000C e F/X.




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#24 Mensagem por ZeRo4 » Sex Dez 30, 2005 1:24 pm

FinkenHeinle escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Aí Zero, é disso que eu sempre falo aqui, o único mas capital defeito do SU-35 é ser "made-in-Rússia".

O Grande Erro dos Flankeiros é julgar-se a melhor opção, descartando a priori outras opções, e portanto, julgarem-se vítimas de injustiças quanto aos argumentos utilizados pelos que defendem outras opções!


Sem querer ser chato, até pq não sou Flankeiro, mas em exatamente o que os outros aviões são melhores que o Su-35??? Na minha opinião em nada. O único quesito em que os outros aviões ganham do Flanker é no quesito manuteção/custo por hora vôo... que mesmo assim é complicado de se analisar, visto que muitas vezes uma missão pode ser completada com menos Flankers e sem apoio de aviões REVO.




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#25 Mensagem por ZeRo4 » Sex Dez 30, 2005 1:27 pm

Carlos Mathias escreveu:Aí Zero, é disso que eu sempre falo aqui, o único mas capital defeito do SU-35 é ser "made-in-Rússia".

Kfir???? Putz, é como ir na feira e comprar xepa a preço de coisa boa, aliás bem mais caro. À época do FX/B, saiu na imprensa que ia-se pagar uma fortuna por aviões velhos e encostados pela Faer de Israel, era caríssimo, inclusive duvidou-se da lisura da escolha pelo absurdo da transação..


Olha, eu não me lembro exatamente o preço do leasing dos Kfirs, mas como caça tampão, sem dúvida nenhuma era a melhor opção! Pode parecer loucura a princípio mas:

- Não acarretaria problemas logísticos devido a similaridade com os M-III
- Acrescentados equipamentos de última geração, HUD, HOTAS, HMS/HMD e etc.
- Compatíveis com o F-5BR/AMX tanto em sistemas quanto em armamentos.
- Fim do ciclo operacional, não seria possível empurrar com a barriga visto que o número de células é reduzidos! Diferente do Mirage2000C que vão estar disponíveis aos montes após a entrada do Rafale em Serviço.




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#26 Mensagem por Guilten » Sex Dez 30, 2005 1:33 pm

Com excessão do Su-27, só tem titica..... Queria ver se o F-15 figurasse entre as opções se ele não estaria ganhando em disparada, só por causa do seu Score, etc, etc, etc......




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#27 Mensagem por Adriano » Sex Dez 30, 2005 2:06 pm

Não tinha pensado nisso, mas o que o ZeRo4 falou faz muito sentido. Já que é pra ser um avião "tampão".... Mas com o M2000C, o "tampão" será por 25 anos! Como é de praxe.... :wink:




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#28 Mensagem por faterra » Sex Dez 30, 2005 2:43 pm

A entrada de ar do F16 é muito baixa? Isto estava sendo apontado como um obstáculo na sua avaliação pela FAB, pois era necessário "varrer" a pista antes da sua operação para que não engulisse entulhos(???) Este detalhe já foi apontado por outra(s) FAer(s) que o operam ou irão operar?




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#29 Mensagem por Vinicius Pimenta » Sex Dez 30, 2005 2:47 pm

Isso é um mito.




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#30 Mensagem por Guilherme » Sex Dez 30, 2005 2:54 pm

Se a FAB tivesse um orçamento decente, F-15.




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