Fórum Defesa Brasil

rodrigo escreveu:

Como alguien dijo más arriba, se le critica destructivamente solo porque es iraquí!!

Lamentavelmente o tópico está sendo levado para o lado do antiamericanismo barato. Não houve nenhuma diminuição da tarefa exercida pelo sniper iraquiano, apenas há a dúvida de que todo o resultado seja feito somente por um sniper.

Acho um pouco exagerado mesmo. Quantos americanos ele teria que ter matado por dia (desde do final da guerra) para alcançar essa marca?

Pô assim não dá mesmo, primeiro duvidam que um cara possa ter matado uns 50 americanos, o que é de certa forma fácil num ambiente urbano. Aí depois vem com essa bobeira de antiamericanismo não-sei-o-que. É anti qualquer-um que não acredite que outro que não seja um super-homem americano possa fazer algo fora do normal. Nenhum caçador americano chegou nem perto dos melhores caçadores russos e alemães na IIGM. Os melhores russos mataram perto ou mais de 500 alemães cada e o melhor deles(caçador) era um finlandês. Não teria nada de excepcional se for um cara apenas. O som dos filmes é que me parece colocado "por cima" e daí dá uma cara de armação. Se esse cara matar um americano por semana, serão mais de 80 em dois anos, dá muito filme.

Carlos Mathias escreveu:Pô assim não dá mesmo, primeiro duvidam que um cara possa ter matado uns 50 americanos...

164 mortos e 54 feridos na verdade.

Que seja. Pode até ser difícil, mas não impossível. Aliás, nem tão difícil assim em se tratando de guerra urbana e um inimigo tao presente.

Assisti várias vezes ao tal filme, algumas coisas que me chamaram a atenção:
Exceto numa das ações, o atirador está sempre no mesmo nível que os ianques, ou seja, no solo. E em várias das cenas dá para ver prédios... Por quê num os usou?
A câmera parece estar presa ao fuzil, chacoalha a cada disparo...
Vi cada 'miss' incrível, como aquele em que ele tem o tanquista na mira e acerta numa árvore, ou quando, com vários ianques aparecendo de corpo inteiro, acerta apenas no antebraço de um deles... Esse índio ou num atira tudo isso, ou estava de AK com mira aberta...
Alguns disparos foram detidos pelos coletes. Se fossem de 7,52x54R - do Dragunov, p. ex - só a energia teria derrubado e imobilizado o alvo, para mim é AK mesmo...

tulio escreveu: Vi cada 'miss' incrível, como aquele em que ele tem o tanquista na mira e acerta numa árvore, ou quando, com vários ianques aparecendo de corpo inteiro, acerta apenas no antebraço de um deles... Esse índio ou num atira tudo isso, ou estava de AK com mira aberta...
Alguns disparos foram detidos pelos coletes. Se fossem de 7,52x54R - do Dragunov, p. ex - só a energia teria derrubado e imobilizado o alvo, para mim é AK mesmo...

Também notei isso, o cara não é lá essas coisas. Até eu se facilitar atiro melhor.

Campeão Regional de tiro ao alvo

Exceto numa das ações, o atirador está sempre no mesmo nível que os ianques, ou seja, no solo. E em várias das cenas dá para ver prédios... Por quê num os usou?

A câmera está quase sempre no mesmo nível. Já o atirador não dá pra saber.

A câmera parece estar presa ao fuzil, chacoalha a cada disparo...

Eu diria que a câmera está perto do atirador, mas como parece que está com um zoom muito forte, o mínimo movimento, ou no caso do tiro, a onda de choque e o deslocamento de ar, fazem a câmera vibrar.

Vi cada 'miss' incrível, como aquele em que ele tem o tanquista na mira e acerta numa árvore, ou quando, com vários ianques aparecendo de corpo inteiro, acerta apenas no antebraço de um deles... Esse índio ou num atira tudo isso, ou estava de AK com mira aberta...

Aqui eu volto no que já tinha dito antes: não sabemos a qualificação do atirador, nem das condições da arma e da munição, nem temos muita noção da distância dos tiros. Para um observador comum, parece fácil, com todos aqueles alvos à disposição, matar um monte de americanos. O problema é que os americanos são alvos muito perigosos, como podemos notar no vídeo, normamente estão em grupo, às vezes com carros de combate, e fica difícil manter a calma contra um alvo desses. Na zona urbana esse tipo de ataque é muito perigoso e complicado para o sniper, principalmente quando o inimigo é o exército americano. É necessário um planejamento prévio para determinar a rotina da patrulha americana. Também tem que se escolher qual será um ponto seguro de disparo e camuflagem para o sniper, depois, no dia do ataque, ele deve chegar ao ponto escolhido sem ser detectado, pelos americanos ou por dedo-duros. No local, ele tem que indentificar e checar se todos os fatores(rotina, alvo, rota de fuga) estão de acordo com o que foi planejado. Vejo ainda que deve existir uma coordenação do cinegrafista com o atirador. Por fim, no momento do disparo, tem que ter a calma e a perícia para acertar o alvo e se mover lentamento ao ponto de fuga, provavelmente até deixando a arma para trás. Depois há a necessidade de um debriefing para se discutir as falhas e os imprevistos que aconteceram. Tudo isso em um cenário urbano altamente patrulhado por soldados e snipers americanos, dedo-duros em busca de recompensas e vigilância eletrônica de helicópteros.

Alguns disparos foram detidos pelos coletes. Se fossem de 7,52x54R - do Dragunov, p. ex - só a energia teria derrubado e imobilizado o alvo, para mim é AK mesmo...

Realmente muitos disparos foram detidos pelos coletes. Mas o 7,62x54 não perfuraria o colete. Há disparos em que o alvo cai apenas pelo impacto, e tem um até que sai correndo. Pode se tratar da versão iraquiana do DRAGUNOV, chamada TABUK, e que dispara a munição 7,62x39.

Também notei isso, o cara não é lá essas coisas. Até eu se facilitar atiro melhor.

rodrigo escreveu:

theBaaz escreveu:Também notei isso, o cara não é lá essas coisas. Até eu se facilitar atiro melhor.

Um "juba" pego no iraque 11/26/2005 4:26 AM
Alguém lembra do video do soldado americano levando um tiro, caindo no chão e depois levantando e correndo para trás de seu humvee ?
Pois é o que a propaganda árabe não mostra é que depois que o soldado vai para trás do humvee ele identifica o veículo, retribui fogo com seu M16 e fere o sniper "juba". O alvo era um Sargento médico , e usava "heavy armor", o próprio sargento prestou primeiros socorros ao "juba" ferido. Aconteceu em 21 de julho de 2005.

http://img466.imageshack.us/img466/7036 ... 4ux4ni.jpg
http://img469.imageshack.us/img469/7642 ... 6nd6qg.jpg

Fonte: http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm= ... 71&start=1




Rapaz... O colete segurou um tiro de Dragunov!

O colete segurou um tiro de Dragunov!

Esse da foto é o 7,62x54, veja a cápsula comprida na foto com a câmera de vídeo.

The Baaz escreveu:
Também notei isso, o cara não é lá essas coisas. Até eu se facilitar atiro melhor.

Tem que ver que o atirador estava numa situação com um determinado grau de pressão psicológica, não se sabe na verdade qual as variáveis do anbiente em que o mesmo se encontrava (quantidade de tropas, nível de segurança, etc) Por mais determinado e sangue-frio ou fanatismo religioso que o atirador tenha, é uma situação de risco.

O que me impressionou que as "vitimas" ficavam totalmente perdidas no momento do tiro, deu p/ ficar mais claro que tratam-se de simples mortais, independente de equipamento, moral, nacionalidade.
Ou seja, na hora que a chapa esquenta e se escuta o ra...tá...tá..tá..tá coisa fica preta.

Me impressionou o soldado comento o sanduíche "inocentemente" na torre do tanque e leva um tiro no rosto, senti até pena do cara. Deve ter morido.

Tem que ver que o atirador estava numa situação com um determinado grau de pressão psicológica

Essa missão de atacar americanos, normalmente em grupo ou em carros de combate, é suicida. Não existe pressão psicológica, existe avalanche psicológica. Acredito que nenhum ocidental teria coragem de fazer isso sem um pesado apoio, como um planejamento detalhado e a certeza de fuga após o disparo.

O que me impressionou que as "vitimas" ficavam totalmente perdidas no momento do tiro

É o elemento surpresa, e o motivo de não se disparar o 2º tiro. Senão corre o risco de ter a sua posição determinada pelo clarão e a fumaça do disparo.

Me impressionou o soldado comento o sanduíche "inocentemente" na torre do tanque e leva um tiro no rosto, senti até pena do cara. Deve ter morido.

Morreu tão rápido que nem sentiu. Viu o resultado de se comer fast food!

É cara..., são os caras defendendo o que é deles, a terra deles. Na guerra do Paraguai os brasileiros fizeram muitas emboscadas e "atrocidades" contra os paraguaios no Mato Grosso, quem quiser saber mais leia "A retirada da laguna" da BIBLIEX.

Isso ai Carlos, percebi que voce ainda gosta de admirar os terroristas no Iraque. Esses caras colocam bombas em frente de escolas, Mosques, e Hospitais, matando provavimente 20 Iraqianos nestes explosoes por cada Americano. Mas, tudo bem, porque eles estao "defendendo o que e' deles, a terra deles." De tal forma que matarem ate 30 mil IRAQUIANOS, seus proprias cidadoes.

Primeiro lugar quem invade, eu disse invade um país está se sujeitando a tomar tiro na cara. Terrorista vai depender do ponto de vista, isso porque durante a guerra e ainda hoje quando seus aviões jogam suas bombas elas acertam e matam também muitas crianças e mulheres, casamentos e não apenas soldados, que aliás e muito propriamente são mortos ou baleados nas cenas mostradas no filme e eu não vi nenhum civil sendo morto. Essa babaquice de terroristas não vai colar comigo não amigo, se fosse aqui no Brasil eu te dou a certeza absoluta que ia pegar um fuzil desse aí e ter um grande prazer em fazer um buraco na cara de todo invasor que eu pudesse. Você deve ter se esquecido daquele garoto que perdeu as pernas e os braços graças aos heróis salvadores, aquele abrigo que levou uma bomba e mataram umas 300 pessoas, todas civis e na sua maioria mulheres, crianças e velhos. Enfim, você tem que ir lá no Iraque e convencer aquele pessoal que vocês não querem petróleo nem os bilionários contratos de reconstrução de um país que vocês mesmos destruiram, ou você acha que o Juba aí não tem nada melhor prá fazer? Tipo assim: Pô, não tô fazendo nada, tá maior sol, hum... Acho que vou matar uns heróis paladinos da justiça e da liberdade. Dá um tempo amigo, vocês invadem a terra dos caras e querem o que? Floreszinhas e mulherzinha? Veja bem, vou repetir, não apareceu nenhum inocente sendo morto nas filmagens, apenas e somente militares. Aliás, lembra daquela filmagem noturna em que um cara de um helicóiptero Apache metralha(20mm) uns caras numa estrada e recebe ordens de não deixar ninguém ? Eu não consegui ver se os tais "terroristas" estavam fardados e armados, estavam sim num caminhão civil Mercedes, mas se eram realmente militares... Enfim meu camarada, vai tomar na cara sim, ou então sai de lá e quanto mais vocês matarem, mais vão aparecer. Existem terroristas lá sim, mas esse aí eu só vi matando militares e como guerra é guerra...E isso vale para o Juba também.

Em tempo, sou absolutamente contra qualquer forma de terror contra civis.

Terrorista vai depender do ponto de vista, isso porque durante a guerra e ainda hoje quando seus aviões jogam suas bombas elas acertam e matam também muitas crianças e mulheres, casamentos e não apenas soldados, que aliás e muito propriamente são mortos ou baleados nas cenas mostradas no filme e eu não vi nenhum civil sendo morto.

Por favor para com essa foda de reletivismo moral! Eu sei que voce quer ver mais Americanos mortos do que possivel. Um terrorista e' um terrorista, nao depende de NADA alem de seus acaoes.

Estes sao seus queridos e gloriosos defendadores de Liberdade Iraqiana:

Como que voce pode defender essas merdas? Voce realmente nao gosta de Americanos tanto que voce preferia de adorar e defender terroristas iraqianos?

Olha, mais obras gloriosas em defesa da liberdade do Povo Iraqiana:


Olha so, ningem nunca ganhou uma guerra usando taticas terroristas. Mesmos que seus amigos ja matarem milhares de seus proprios cidadoes em ataques terroistas como bombas de carro, e bombas suicidicas, eles nao conseguirem a acabar com a criacao da nova constitucao do Iraque, eles nao conseguirem a acabar com os eleicoes democraticas, e eles nao estao consegindo acabar com as novas forcas armadas do Iraque. Voce quer ver um Iraqiano defendendo o seu pais e seu povo? Veja aqui: