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Enviado: Ter Out 25, 2005 10:26 pm
por Guerra
Nem a invasão de Granada nem a do Panamá foi sancionada pela ONU. Foi bem nessa operação que a política americana começou a tomar outro rumo, porque a invasão ocorreu um mês depois da queda do muro de Berlim e a ameaça soviética não existia mais. Depois dessa invasão as operações militares dos EUA passaram a ser chamadas de “intervenções”.
Noriega era mais um capacho americano. Em 1950 quando era cadete na Academia Militar do Peru foi recrutado pela CIA e recebeu treinamento de guerrilha. Mesmo quando ele fraudou as eleições de 1984 e estava envolvido com comércio ilegal de armas e com narcotráfico, Reagan continuou dando apoio ao ditador. Em troca Noriega deu apoio a Reagan na sua guerra contra o governo sandinista na Nicarágua, proporcionou segurança para as bases americanas, permitiu operações militares no território panamenho que excediam as cláusulas do tratado sobre o canal e, vejam só, supriu o DEA com informações.

Bush listou 4 causas para a invasão (ou intervenção como queiram): salvar vidas americanas, restaurar a democracia, preservar a integridade dos tratados sobre o canal e aprisionar Noriega.

1. proteger americanos: A lei internacional da a um estado o direito limitado de intervenção para salvar vidas de seus cidadãos. Apenas um americano foi morto antes da invasão, aquele tinha sido o único incidente em 25 anos de presença americana, índice menor que qualquer cidade americana.
2. restaurar a democracia: a invasão não foi sancionada pela ONU
3. preservar a integridade dos tratados sobre o canal: não havia ameaça contra o canal nem contra as forcas americanas.
4. aprisionar Noriega: Noriega recebeu uma pena de 40 anos de prisão por trafico de droga e lavagem de dinheiro. Mesmo para prender um conhecido traficante um Estado não precisa de autorização do outro antes de invadir sua jurisdição. A constituição panamenha também não tolerava extradição. Bush então alterou a Lei dos EUA e incluiu o direito de aprisionar lideres ofensores que ameaçassem os interesses americanos. Foi com dois memorandos do ministério da justiça que Bush se lançou na aventura de capturar Noriega e mudou a lei internacional.


Dizem que 92% dos panamenhos aprovavam a invasão. O presidente Endara disse O povo panamenho recebe os soldados dos EUA como amigos, não como invasores. Veio a invasão e o caos então tomou conta do pais. A pilhagem durou uma semana e não foi só o comercio que foi saqueado, mas repartições do governo também. As agencias civis entraram em colapso. A reconstrução administrada pelos militares foi um desastre. O dinheiro prometido (1 Bilhao) para a reconstrução nunca chegou.
A policia panamenha era corrupta e aterrorizava os cidadãos através da extorsão e da tortura. As tropas americanas formaram uma nova policia. Oito meses depois da formação da nova policia ainda não tinha um recruta que não tinha sido da antiga policia. No final do primeiro ano, houve uma tentativa de golpe dentro da própria policia e os americanos tiveram que agir porque a policia era incapaz de faze-lo.
Em parte por causa de acusações de corrupção e em parte porque seu governo foi instalado pelos EUA (o ressentimento quanto ao controle americano sobre o canal e a humilhação fez crescer a reprovação do povo panamenho ao EUA) e Endara perdeu as eleições de 1994. Em 8 de maio de 1994 o partido revolucionário democrático, partido de Noriega, foi reeleito para governar o pais.
Alguns dizem que o Panamá esta tão corrupto quanto antes, e as acusações de trafico de drogas e lavagem de dinheiro vieram a tona de novo de 1996.
Do ponto de vista militar foi uma barbada já que metade do efetivo empregado já estava dentro do território panamenho. Os problemas com logística tão comuns em qualquer operação militar (principalmente nas americanas) praticamente não houve.


Dos objetivos da invasão

Objetivo 1. foram perdidas mais vidas americanas durante a invasão que o objetivo de salvar vidas americanas. Alem do mais, centenas de civis panamenhos morreram durante o combate e ate hoje seus parentes reclamam por uma indenização.

Objetivo 2. Não havia democracia para restaurar e sim para ser instalada e um governo pior foi instalado.

Objetivo 3. não existia ameaça ao canal e fazer uma guerra quando os EUA já tinham concordado em com a transferência do mesmo para o Panamá foi no mínimo uma grande burrice.

Objetivo 4. aprisionar Noriega, alcançado

Enviado: Ter Out 25, 2005 10:31 pm
por Guerra
tulio escreveu:Aí, Patton, tem que respeitar o teu pessoal, quem sabe de PsiOp são vocês e num adianta discutir...heheheheheheh
Agora, se EU estivesse lá no lugar do 'Ananas', iria ser mais difícil me tirar, pois adoro Heavy Metal... :twisted:



Nem em filmes lado B de Hollywood e possível encontrar uma historia como essa. As tropas dos EUA entram num pais estrangeiro, atormentam o líder daquele pais com rock pesado ate que ele se vê obrigado a deixar o esconderijo. As tropas o aprisionam e ele recebe pena de 40 anos por trafico de drogas e lavagem de dinheiro.
Noriega podia ser o que for, mas era um soldado, acham mesmo que alguém se renderia por ouvir rock? Eles fizeram isso por um motivo muito simples que orienta as operações psicológicas americanas. A maioria dos americanos tem um tempo de duração para a atenção política muito curta. Assim, durante uma intervenção o apoio e muito grande, passado um tempo quando os soldados não saltam mais de pára-quedas na zona de operações a atenção popular se volta para outro foco. A solução e fazer um show o tempo todo. Aqui no Brasil e justamente o contrario.
Por falar em Operacoes psicologicas os americanos estiveram aqui no Brasil (Brasilia) a uns meses atras para trocar umas ideias nesse campo.

Enviado: Qua Out 26, 2005 1:57 am
por Túlio
SGT GUERRA escreveu:
tulio escreveu:Aí, Patton, tem que respeitar o teu pessoal, quem sabe de PsiOp são vocês e num adianta discutir...heheheheheheh
Agora, se EU estivesse lá no lugar do 'Ananas', iria ser mais difícil me tirar, pois adoro Heavy Metal... :twisted:



Por falar em Operacoes psicologicas os americanos estiveram aqui no Brasil (Brasilia) a uns meses atras para trocar umas ideias nesse campo.


Tá, e aí, Guerra, vais agora esconder o jogo?
Vai até o fim, O POVO QUER SABER: qualé a deles? Estamos bem ou mal?
Ah, eu namorava uma guria em S. Ângelo que era meio viciada em hóstia, volta e meia íamos à casa do Bispo de lá ( eu detestava essa parte, mas, 'nos pelegos', a polaca era d++, valia o sacrifício ) e o silêncio reinante me enervava, veterano headbanger que sou. Bom, numa conversa lá entre eles - eu só ouvindo - o Bispo se queixava de uns guris que tocavam música alto nas redondezas, num barzinho relativamente próximo. Dizia que atrapalhava tudo, dado que ele e seus auxiliares ERAM AFEITOS AO SILÊNCIO, que favorecia seu mister. A barulheira da gurizada os deixava atordoados - palavras dele. Bom, Bispo manda um bocado em cidade do interior, nem o Juiz se mete com ele, vai daí que o Prefeito acabou cassando a concessão do barzinho e a gurizada teve que zoar em outros pagos...
Aí eu fico a pensaire, ó pá: talvez o 'Ananas' num tenha saído bem porque quis... :twisted:

Enviado: Qua Out 26, 2005 8:17 am
por Guerra
tulio escreveu:
SGT GUERRA escreveu:
tulio escreveu:Aí, Patton, tem que respeitar o teu pessoal, quem sabe de PsiOp são vocês e num adianta discutir...heheheheheheh
Agora, se EU estivesse lá no lugar do 'Ananas', iria ser mais difícil me tirar, pois adoro Heavy Metal... :twisted:



Por falar em Operacoes psicologicas os americanos estiveram aqui no Brasil (Brasilia) a uns meses atras para trocar umas ideias nesse campo.


Tá, e aí, Guerra, vais agora esconder o jogo?
Vai até o fim, O POVO QUER SABER: qualé a deles? Estamos bem ou mal?
Ah, eu namorava uma guria em S. Ângelo que era meio viciada em hóstia, volta e meia íamos à casa do Bispo de lá ( eu detestava essa parte, mas, 'nos pelegos', a polaca era d++, valia o sacrifício ) e o silêncio reinante me enervava, veterano headbanger que sou. Bom, numa conversa lá entre eles - eu só ouvindo - o Bispo se queixava de uns guris que tocavam música alto nas redondezas, num barzinho relativamente próximo. Dizia que atrapalhava tudo, dado que ele e seus auxiliares ERAM AFEITOS AO SILÊNCIO, que favorecia seu mister. A barulheira da gurizada os deixava atordoados - palavras dele. Bom, Bispo manda um bocado em cidade do interior, nem o Juiz se mete com ele, vai daí que o Prefeito acabou cassando a concessão do barzinho e a gurizada teve que zoar em outros pagos...
Aí eu fico a pensaire, ó pá: talvez o 'Ananas' num tenha saído bem porque quis... :twisted:

A dos EUA é o seguinte, depois do baile que eles levaram no Vietna (considerado o maior classico da guerra psicologica) eles começaram a dar mais importancia nesse assunto. O Brasil esta aprendendo. Ja existe um destacamento e a ideia é criar um Batalhao de operações psicologicas ate 2007.

Enviado: Sáb Nov 12, 2005 10:34 am
por mpina41
A verdadeira razão da INVASÃO (mais uma) ao Panamá, ficou a dever-se a Noriega, ter dito que num final do prazo do contracto do Canal, o Panamá iria assumir sozinho o sua administração pois considerava ter sido pago tudo o que havia a pagar, com o cumprimeto do contrato.

A partir daí o Canal era pertença do Panamá!

Os americanos, reagiram e como sempre, arranjaram muitas razões para enganar, quem quer ser enganado!

Enviado: Qua Nov 16, 2005 3:47 pm
por Patton
mpina41 escreveu:A verdadeira razão da INVASÃO (mais uma) ao Panamá, ficou a dever-se a Noriega, ter dito que num final do prazo do contracto do Canal, o Panamá iria assumir sozinho o sua administração pois considerava ter sido pago tudo o que havia a pagar, com o cumprimeto do contrato.

A partir daí o Canal era pertença do Panamá!

Os americanos, reagiram e como sempre, arranjaram muitas razões para enganar, quem quer ser enganado!


Errado. O Canal era pertenca dos Estados Unidos da America desta criacao de Panama. Foi consruido pelo EUA, e a unica razao que aquele pais de Panama existe, e' por causa daquele canal. (antes era de Colombia). A zona a onde o canal fica era territorio Americano assim como Puerto Rico e Gaum. Ali moravam milhares de tropas americanas JUNTO com as suas familias.

Esse "Cara de Abacaxi" era um covarde nada mais. O fato que ele usava um uniforme militar para mim nao quer dizer nada. Soldados obedecem seus lideres civis, aqueles que nao fazem isso nao sao soldados.

Eles fizeram isso por um motivo muito simples que orienta as operações psicológicas americanas. A maioria dos americanos tem um tempo de duração para a atenção política muito curta.


Agora esse e' a coisa mais rediculo que eu ouvi, especialmente porque o exercito dos EUA aparecerem maus nos Jornais por ter feito isso, tanto que o Colin Powell teve que pedir uma explicacao do General Comandante das FA dos EUA no Panama. Os Catolicos Americanos realmente nao gostarem o que foi feito isso tornou uma vergonha para o General Americano.

Enviado: Dom Nov 20, 2005 7:10 pm
por Moacir Barbosa de León
patton

Nenhuma invasão é justificável em tempo de paz. O Panamá, como estado, não provocou nenhuma ação que justificasse uma declaração de guerra (que não houve!!). A autodeterminação dos povos é uma prerrogativa que todas as nações civilizadas, repito, civilizadas, adotam e cumprem! E ninguém é bobo para aceitar a versão norteamericana. O que vcs queriam era o canal definitivamente. Mataram mais de 2.000 pessoas para se apossarem da Zona do Canal e o fizeram com muita crueldade. E não vão me dizer que o atual governo é legítimo!