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Enviado: Dom Set 11, 2005 9:14 pm
por Lauro Melo
Slip Junior escreveu:Dei mais uma pesquisada (inclusive utilizando o balanço mencionado pelo Marechal) e cheguei a conclusão de que, realmente, não é o número de EE-11's no EB que está errado, mas sim o número desses blindados em operação no Chile.
Pelo o que li até agora, o Chile adquiriu apenas 37( :!: ) desses blindados e posteriormente vendeu cerca de 30 desses veículos (assim como vários EE-9 Cascavel) para uma empresa israelense. Algum colega (brasileiro ou chileno) poderia esclarecer melhor esse assunto?
Abraços


Slip,

Segunado a Revista Segurança & Defesa ( Blindados Na América do Sul ) o Chile não mais utiliza o URUTU e nem o Cascavel.
Em um site que o Degan colocou uma vez aqui no DB, existia a informação que eles foram para a reserva e depois vendidos para Israel.
Em seu lugar entrou o MOWAG Piranha.

Abraços

Enviado: Dom Set 11, 2005 10:29 pm
por Slip Junior
Lauro, obrigado pela confirmação. Mas o Chile operou sim o EE-9 Cascavel. :wink:

Agora falando sobre 'velharias' acho que nenhum país consegue superar o Paraguai nesse quesito! Sherman, Greyhound e Stuart?! Um verdadeiro museu da 2ª Guerra Mundial!!

Abraços

Enviado: Dom Set 11, 2005 10:46 pm
por TR-1700
Saludos amigos:
Según tengo entendido, los datos posteados por el amigo brps en el post inicial, no son correctos, por lo menos en lo que se refiere a las fuerzas blindadas argentinas.
De las demás fuerzas, no puedo decir porque desconozco el tema.-

El TAM no es un tanque pesado sino mediano. Pesa 30 toneladas.

El número que se maneja es de más de 230 tanques, algunos hablan de 236, por esa cifra giran las existencias.-

Con relación a los AMX-13 y SK-105 debo decir también que no son tanques medianos, sino que son ligeros o mejor aún, se dice que son cazatanques.-
El número original de AMX-13 es de 60. Hoy en día permanecen en servicio un número de 13, los que fueron recorridos a nuevo a finales de la década del noventa. 40 AMX-13 se quedaron en reserva sin ser recorridos.
A finales del año pasado y principios de 2005, el Ejército Argentino adquirió a la firma Stern de Austria 40 bateas de SK-105, con su tren de rodaje, motores y cajas de cambios, sin sus cañones de 105 mm.
Próximamente los talleres del EA ensamblarán en esas bateas 0 Km, las torres y sus cañones de los 40 AMX-13 preservados (que esán en ótimas condiciones).-
Con esos 40 tanques el EA formará un nuevo Regimiento de Caballería de Tanques, con lo que las unidades de combate con este sistema, pasarán a ser trés.-

Por otra parte les agrego que los M-113 en la actualidad superan los 400 y que en el post de brps faltó poner como transporte de infantería los 126 TAM VCTP versión argentina del Marder alemán.-

Así también los AML-90 Panhard en poder del EA son 48 y no 40 (Originalmente era 60 pero 12 quedaron en Malvinas).-

Entonces los blindados son:

Ejercito Argentino:

Caballería

TAM VC 236
SK-105 Kurasier 118 + 40 (158)
AMX-13 13

Total 407

Infantería Mecanizada

TAM VCTP 126
TAM VCTM (Mortero) 12
TAM VCTPC 9

M-113 470
FMC M-106 25

AMX VCTP 34? (originalmente 180)
AMX VCTM 13
AMX VCTPC 6

Mowag Granadier 60 (originalmente 120)

M-3 semioruga 125?
Total 880

Caballería Ligera

AML-90 Panhard 48
Hummer 40

Total 88

Infantería de Marina -IMARA-

AML-90 Panhard 12
VCRTT Panhard 17
VCRPC Panhard 5
VCRAT Panhard 2
LVTP 7 19
Hummer 12
Total 67

Total definitivo 1442 +0-

Saludos desde Buenos Aires.-

Enviado: Dom Set 11, 2005 11:41 pm
por nemesis
que aspectos tornam nossos M-60 os mais modernos da AL?

Enviado: Seg Set 12, 2005 4:54 am
por Guillermo Muñoz
Hola desde un frio Stgo de Chile.
Chile ya NO opera Urutus (no existen); los Leo 1 son 204+11 de apoyo operativo(puentes, recuperadores, entrenadores, ing). Los M113 son unos 430 (dato de memoria); los EE-9 ya no son operativos y según parece, ni siquiera están en reserva.
Falta mencionar los blindados livianos de la Infantería de Marina, 25 Scorpions (ex UK) que son muy útiles y aptos para operar en las pantanosas tierras australes y sobre hielo. Los LBT M-24 aún están en categoría "reserva" esperando comprador o ser dados de baja definitivamente cuando lleguen los LeoII :twisted:; estoa M24 son excelente material, con planta motriz nueva, cañón de 60mm mejorado hiperveloz y muy útilez como cazatanque o apoyo a infantería.
Como dato general, Chile no supera los 1500 blindados operativos. Sí puede superar esa cifra al agregar los tractores de artillería y/o la Art ATP.
Saludos y después escrivo más con info a mano (estoy en un cybercafé) :D

Enviado: Seg Set 12, 2005 3:01 pm
por Degan
Hola Amigos,

Interesante lista.

Slip, agregando a lo indicado por Guillermo, puedo aportar algunas correcciones respecto a Chile:

URUTU: El Ejercito de Chile compro alrededor de 50 unidades en los ´70, ya no están en servicio. El Ejército vendió 31 vehículos Urutu a la empresa Nimda de Israel. Se cree que Nimda actualizará los vehículos para luego ser vendidos a algún país africano ( http://www.geocities.com/rplican/urutu.htm http://es.geocities.com/blindado3000/PA ... NDADOS.htm )
CASCAVEL: En Chile ya no quedan en servicio, el Ejército vendió 70 vehículos Cascavel a la empresa Nimda de Israel. Se cree que Nimda actualizará los vehículos para luego ser vendidos a algún país africano ( http://www.geocities.com/rplican/cascavel.htm )
M-41: Faltan 60 unidades que aún se utilizan en el Ejercito, muy modernizadas.
M-113: En esta lista hay que agregar algunos Lynx (M-113 y medio....) y algunos M-548. La cantidad de M-113, esta es desconocida ya que se siguen comprando.
BV-206 Bandvagn: De los que la Armada tiene alrededor de 40 unidades

Lauro, respecto al M-3, no se trata del viejo Stuart, sino del viejo semioruga M-3A1,

Imagem


Saludos cordiales,

Enviado: Seg Set 12, 2005 3:10 pm
por Lauro Melo
Degan escreveu:Hola Amigos,
Interesante lista.
M-41: Faltan 60 unidades que aún se utilizan en el Ejercito, muy modernizadas


Muy ? ? ?
Os M-41 C do Brasil também foram modernizados na década de 80.


M-113: En esta lista hay que agregar algunos Lynx (M-113 y medio....) y algunos M-548. La cantidad de M-113, esta es desconocida ya que se siguen comprando.


O número de M-113 do Chile é de 484 unidades ( contando todas as unidades de todos os modelos ).
Na lista não aparecem os M-548 de nenhum País. Os do Brasil também não estão na lista.

Lauro, respecto al M-3, no se trata del viejo Stuart, sino del viejo semioruga M-3A1


Isto mesmo !


Abraços,

Enviado: Seg Set 12, 2005 7:40 pm
por Marechal-do-ar
nemesis escreveu:que aspectos tornam nossos M-60 os mais modernos da AL?

A melhor blindagem e o melhor controle de tiro.

Enviado: Seg Set 12, 2005 9:12 pm
por Slip Junior
Degan e Guillermo, muito obrigado pelos esclarecimentos. :wink: Agora já revendo o numero de Leopard 1V chilenos (200? 204? 282?) me lembrei de uma mensagem que o Paulo Bastos (Parabellum) postou há algum tempo neste fórum falando sobre esses MBT's (e sobre outros blindados chilenos) e notei que o Paulo também comenta naquela mensagem também sobre os tais M-113 Lynx de reconhecimento mencionados pelo Degan e que segundo o Paulo nunca foram de fato adquiridos.

Dado que o Paulo é um cara que merece o meu maior respeito e admiração, gostaria de indicar o link para a referida mensagem para que, caso desejem, o assunto possa ser reaberto e talvez esclarecido (ou tornar-se ainda mais confuso :lol: ): http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 5974#45974

Abraços

Enviado: Seg Set 12, 2005 11:26 pm
por Einsamkeit
Alguem tem algum site para mim confirmar que cuba usa mesmo T-34?

Enviado: Ter Set 13, 2005 10:33 am
por Paulo Bastos
Slip Junior escreveu:Dado que o Paulo é um cara que merece o meu maior respeito e admiração, gostaria de indicar o link para a referida mensagem para que, caso desejem, o assunto possa ser reaberto e talvez esclarecido (ou tornar-se ainda mais confuso :lol: ): http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... 5974#45974

Olá Slip.

Fico muito feliz com sua opinião e gostaria de dizer que é recíproco.
Realmente, ao que me consta e contrariando a opinião do Degan e de alguns outros chilenos, o Chile não possui nenhum M-113 C&R Lynx. O que ocorreu foi que este veículo foi avaliado pelo EC e pelo CIM, mas nunca foi adquirido e, segundo algumas fontes, ele também foi utilizado para mascarar a aquisição dos Leopard 1V. Caso o Degan ou outro forista do Chile possua alguma informação concreta sobre a suposta utilização deste veículo pelo EC, favor postar aqui que eu atualizarei minhas listas (não vale postar as fotos dos Lynx na FIDAE http://www.geocities.com/rplican/lynx.htm).

Com relação ao meu trabalho "Forças Blindadas sul-americanas" gostaria de acrescentar algumas coisas:

1º. As diferenças entre os valores apresentados nas versões 2003 (publicada no SAORBATS) e a 2004 (T&D nº100) são devidos as enormes dificuldades em se conseguir informações corretas sobre o tema. Pode se verificar, por exemplo, os números dos Leo Chilenos e Sk-105 bolivianos, onde na edição 2003 havia alusão a um segundo lote adquirido por esses paises que nunca existiu, foi corrigida na versão seguinte.
A propósito, o numero correto de Leo chilenos é de 213 veículos: 202 adquiridos em um 1º lote (198 Leopard 1V-similares aos brasileiros, 2 Fahrschulpanzer-treinamento e 2 Bergepanzer-guindaste) e um 2º lote com 11 versões especiais adicionais (lança-ponte, transporte de pontes, anti-minas e engenharia).
E como eu já havia comentado, o EC NÃO irá adquirir Leo II.

2º. Um dos problemas que verifiquei aqui e inclusive referente a críticas que recebi sobre o trabalho faz alusão à definição de blindados:
É considerado um blindado, no contexto aqui desejado, qualquer máquina de guerra autopropulsada (ou seja, que se locomova por seus próprios meios) que possua carcaça com capacidade de suportar fogo direto (carcaça blindada) dos armamentos padrão das tropas de infantaria (5,56x45 a 7,62x51mm). Com isso ficam de fora os Hummer argentinos, colombianos, equatorianos e etc... , BV-206 do Brasil e Chile, e outros.
Também não inclui os veículos de polícia customizados, como os "Brucutus" ou "Caveirões", por entender que estes não faziam parte do objetivo do trabalho.

3º. Como este trabalho faz parte de uma evolução, que é contínua, após o lançamento de uma nova versão, estou com o escopo de uma versão 2005/2006 ainda mais precisa, mas que devido a minha disponibilidade de tempo não tem prazo para lançamento.

Einsamkeit escreveu:Alguem tem algum site para mim confirmar que cuba usa mesmo T-34?

Olá Einsamkeit.

A única referência com um pouco de credibilidade que existe na WEB sobre os blindados de Cuba, vem de Rubén Urribarres no sitio "Aviacion y Tanques de Cuba" (http://www.geocities.com/urrib2000/), mas cuidado que o Rubén é um pouco "revolucionário" demais :roll: .

Novamente me coloco a disposição dos senhores para quaisquer esclarecimentos.

Um forte abraço,
Paulo Bastos

Re: Tanques e Blindados dos Exércitos Latino-Américanos

Enviado: Ter Set 13, 2005 3:33 pm
por Paulo Bastos
brps escreveu:Tanques e Blindados dos Exércitos Latino-Américanos


Equador
Blindado Pesado: 30 T-55


Em diversas listas, sitios e fóruns da .NET são encontradas grandes absurdos, mas alguns transformam-se em mitos e, consequentemente, acabam virando verdades. Detre as forças blindadas da América do sul do Sul leio constantemente 4 informações que para muitos são verdades absolutas: os T-55 do equador; os T-72 do Peru; os Leo II do Chile e, pasmem, os M-1 Abrams do EB!!! :roll:

Na verdade o Ejército de Ecuador utiliza 3 MT-55 que é a versão lança-pontes do T-55.

Abraços,
Paulo Bastos

Enviado: Ter Set 13, 2005 4:48 pm
por Degan
Hola amigos,

Pues nada que decir...aquí estamos para compartir lo que sabemos y aprender de los demás.... :D

Comparto los números de Leopard I chilenos entregados por Parabelum.

Respecto al Lynx, no entiendo por qué no se puede enviar la foto del aparato de FIDAE 2004, yo estuve allí y decía que se trataba de una “modernización” de FAMAE sobre este carro del ejercito chileno....????.

Esta es una WEB recomendable, aunque muy atrasada (parece que ya no se actualiza), donde se entrega algún antecedente:

http://www.geocities.com/rplican/lynx.htm

Estimado Parabelum, aunque no es una “verdad absoluta”, la posible compra de Leo II por parte de Chile parece ser MUY probable, ¿tienes algún antecedente que muestre que no se comprarían?.

Saludos cordiales,

Enviado: Ter Set 13, 2005 4:51 pm
por Slip Junior
Paulo, é muito bom saber que você ainda continua por aqui para nos socorrer com alguns desses dilemas sul-americanos. :wink:

Agora já aproveitando a sua presença gostaria de saber se você acredita que a Venezuela, impulsionada pelas recentes aquisições de Chavez, também possa apresentar novidades na área de blindados para breve.

Abraços

Enviado: Qua Set 14, 2005 12:16 am
por Paulo Bastos
Degan escreveu:Hola amigos,
Respecto al Lynx, no entiendo por qué no se puede enviar la foto del aparato de FIDAE 2004, yo estuve allí y decía que se trataba de una “modernización” de FAMAE sobre este carro del ejercito chileno....????.

Olá Degan.
Por acaso houve algum M-113C&R Lynx na FIDAE 2004??? Eu indiquei aquele site por ser o unico que mostra um blindado deste tipo no Chile e é em uma FIDAE dos anos 90!

Estimado Parabelum, aunque no es una “verdad absoluta”, la posible compra de Leo II por parte de Chile parece ser MUY probable, ¿tienes algún antecedente que muestre que no se comprarían?.

Não é uma "Verdade absoluta", mas apenas lógica. Eu já disse anteriormente e tronarei a repetir: O Chile, apesar de ser extremamente belicista (e tem motivo para sê-lo, devido aos seus problemas fronteiriços), não tem nenhuma necessidade de gastar milhões de dólares na aquisições de MBT's sendo que ele já possui uma das forças blindadas mais poderosas do continente e é extremamente carente em outras áreas, como artilharia por exemplo.
A propósito, onde estão os M-109 tão anunciados ???

Abraços,
Paulo Bastos