Fórum Defesa Brasil

ABULDOG74 escreveu:

FCarvalho escreveu:Abuldog, posso concordar consigo neste item, contudo, adaptações sempre foram e sempre serão necessárias, e bem vindas.

Olá camarada e amigo, algumas informações deixei de passar e serve para mostrar que o CFN tem dado importância a doutrina blindada; ano passado foi adicionado as armas de fileira do corpo a especialidade : BLINDADOS(BD) ; sendo esse ano a formatura da 1ª turma de cabos especializados e sargentos formados e aperfeifoados nessa arma, no qual eles aprenderão todo manuseio doutrinas e táticas de todos os blindados do CFN.
Os FN`S das outras armas mas com curso nos BD`S foi dada a opção da mudança de sua especialidade de origem para essa arma, já que eles já possuem o curso.
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Túlio escreveu:Pessoalmente, diria que não saem do Piranha 8x8. E com sobras de razões (não que o Guarani seja ruim, apenas não é o que o CFN precisa)...

Túlio escreveu:Brabo. Pelo tamanho e composição do GC, ou se faria um contraponto (BEM superior) ao Stryker ou se faria algo desnecessário (15 posições) onde o EB precisa de 11...

FCarvalho escreveu:

ABULDOG74 escreveu: Olá camarada e amigo, algumas informações deixei de passar e serve para mostrar que o CFN tem dado importância a doutrina blindada; ano passado foi adicionado as armas de fileira do corpo a especialidade : BLINDADOS(BD) ; sendo esse ano a formatura da 1ª turma de cabos especializados e sargentos formados e aperfeifoados nessa arma, no qual eles aprenderão todo manuseio doutrinas e táticas de todos os blindados do CFN.
Os FN`S das outras armas mas com curso nos BD`S foi dada a opção da mudança de sua especialidade de origem para essa arma, já que eles já possuem o curso.
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Olá Abuldog.

Bom saber disso. Podes dizer a que nível está a formação dos oficiais FN quanto a esta questão? Já existe na escola naval linhas de formação específica para tal especialidade, ou núcleos de pesquisa no assunto nas escolas de formação superior e técnica na MB? Em que nível se encontra hoje os estudos doutrinários à despeito da organização e emprego de CC's no CFN?

A saber, uma curiosidade: com a definição do VBMT-LR pelo EB, talvez ainda este ano, objetivando o seu emprego na UNIFIL, e sabendo que o CFN atuará nos mesmos moldes do atual gpto ativo no Haiti, a quantas anda o entendimento do CFN/MB sobre a adoção, ou não, do mesmo tipo de veículo para aquela missão, caso entenda-se que ele seja necessário ao gpto que irá compor a missão terrestre brasileira da UNIFIL? Existe alguma expectativa real quanto a isso acontecer? Se o EB entende tal tipo de veículo necessário para aquele TO específico, o mesmo não valeria para o CFN?

abs

ABULDOG74 escreveu:

FCarvalho escreveu: Abuldog, posso concordar consigo neste item, contudo, adaptações sempre foram e sempre serão necessárias, e bem vindas.

Em todo caso, como o CFN não possui doutrina própria de operação de CC's "de verdade", e de sua organização, é importante que tenhamos algum ponto de partida, para não ter que partir do zero. E para isso, a experiência do EB pode nos servir e/ou ser útil, em termos operacionais, em relação ao emprego hipotético de Leo IA5 no btl de bldos na FFE.

Não estou dizendo que iremos imitar o quê e como o EB faz em suas OM's bldas, mas, do ponto de vista doutrinário, começar a construir um parâmetro adequado às operações anfibias de "tanques" e seus veículos de apoio. Como citei, tais estudos irão nos servir primariamente para determinar quais serão as nossas reais necessidades em termos de organização, material (humano e físico) e doutrina para operar este tipo de bldo no CFN.

Posto isso, acredito que para além do que o EB possa oferecer em termos doutrinais e operacionais, é importante também, para o CFN, que outras forças anfíbias com tal capacidade sejam estudadas e tenham ajustadas e verificadas suas experiências em função de nossas condicionantes. E veja, neste aspecto, salvo engano, lá fora somente o USMC, fuzos russos e chineses detém hoje capacidade real e efetiva de realizar um desembarques anfíbio com apoio bldo próprio. Todos os outros países passam ao largo de tal competência e conhecimento.

Agora, obviamente que não precisamos no CFN imitar ninguém por aí, seja o EB ou qualquer outra força anfíbia. O que precisamos na verdade é dispor de conhecimento técnico-doutrinal e operacional suficiente e condizente para as nossas especificidades. E para além disso, e tão importante quanto, dispor, aí sim, de material bom e adequado para surprir as necessidades que se verifiquem.

Neste sentido, vejo talvez uma disputa até interessante do ponto de vista da doutina, entre bldos SR e SL pela, digamos, supremacia, do apoio bldo dentro da força, vide o aspecto expedicionário cito por ti, e característico do CFN. A pergunta então seria: o que é melhor para o apoio bldo de uma força necessariamente leve e expedicinária como o CFN - e que mormente sempre terá limitações materiais e orçamentárias - em termos efetivos: um bldo SR 8x8 com um canhão de 120mm ou um CC leve e também armado com um canhão de 120mm? O conceito de família de bldos com certeza incorrerá na determinante entre estas opções.

Diante desta questão caberia outras tal como: em termos de veículo bldo SR/SL equipado com canhão de 120mm, o que pode ser considerado leve para operação no CFN? 10, 20, 30 tons? Qual o limite máximo - e mínimo - a impôr-se? Qual parâmetro determinará tal limite? As embarcações de desembarque atuais? As futuras(em hipótese)? Que navios operar? Temos ou teremos navios suficientes para o que se pretende? Qual a melhor organização para uma OM blda anfíbia? A atual ou outra será necessária? O provável desenvolvimento autóctone de uma família de bldos SR e SL pode determinar a definição de que tipo de bldo de apoio ao combate será o esteio da FFE? Qual seria o mais indicado: SR ou SL?

Enfim, são tantas perguntas que nem me atrevo a listá-las. Na verdade existem mais dúvidas hoje do que respostas. Deixo então esta mais que interessantíssima querela para os profissionais. E aguardo, ansioso, que alguém queira e/ou disponha-se a respondê-las no CFN. Seria até muito bom ver tal tema ser tratato com mais profundidade em alguma edição do "O Anfíbio" como tema de artigo.

Bom meu caro e dileto amigo naval, fica aí a dica então para que tu mesmo, ou alguém de farda ao teu lado possa nos prestar esta excelente contribuição ao debate teórico sobre bldos no CFN.

abs.

Olá camarada e amigo, algumas informações deixei de passar e serve para mostrar que o CFN tem dado importância a doutrina blindada; ano passado foi adicionado as armas de fileira do corpo a especialidade : BLINDADOS(BD) ; sendo esse ano a formatura da 1ª turma de cabos especializados e sargentos formados e aperfeifoados nessa arma, no qual eles aprenderão todo manuseio doutrinas e táticas de todos os blindados do CFN.
Os FN`S das outras armas mas com curso nos BD`S foi dada a opção da mudança de sua especialidade de origem para essa arma, já que eles já possuem o curso.

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ABULDOG74 escreveu:Olá camarada e amigo, no momento desconheço as informações oficiais a suas perguntas; mas assim que tiver informações oficiais que possam ser passados, divulgo imediatamente aqui no fórum.
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FCarvalho escreveu:Lippimax, poder até pode. Contudo, o que se tem de saber primeiro é: este tipo de veículo bldo é necessário e/ou útil ao CFN? Se sim, qual dos dois modelos, ou outros na mesma categoria, seriam mais adequados ao tipo de usos e missões que os fuzileiros realizam?

Não é apenas uma mera questão de decidir entre Tupi e LMV. Mesmo porque, pode ser que nenhum dos dois veículos apontados possam ser adequados aos requisitos do CFN - que são por natureza diferentes do EB - e que não por acaso, nunca possuiu este tipo de material em sua organização.

Assim, antes de decidir se se vai adquirir um ou outro, é preciso saber qual a real necessidade destes veículos no CFN. O EB está comprando os seus especificamente em função de necessidades impostas pelas missões da ONU. E paralelamente, aproveitou este compra de ocasião para firmar mais um passo no desenvolvimento da família do bldo Guarani, que já previa um modelo 4x4. Juntou-se, enfim, o útil ao agradável.

Qualquer um dos dois pode ser escolhido. Assim como nenhum deles. Um outro veículo pode ser selecionado, por atender melhor e mais adequadamente as necessidades e características do CFN. Vamos aguardar pelo ano que se segue; e no caso da missão UNIFIL sair mesmo, se o CFN vai optar, também, por operar este tipo de bldo no gpto que se prepara para participar, junto com o EB, desta missão.

Lembrar que este tipo de bldo é/será apenas parte do acervo que irá ao Libano. O Guarani 6x6 ao que parece será a base do btl do EB na Unifil, assim como os Piranha III a do CFN para a função de VBTP.

abs.