UNIFIL

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Re: UNIFIL

#16 Mensagem por eligioep » Seg Set 02, 2013 10:50 am

FCarvalho escreveu: .................................................................

Agora eu entendi o porque do EB aventar o envio de tropas bldas para a UNIFL.

Leopard 1A5 e M-113 na missão brasileira no Líbano? :shock:

A pensar.

abs.
Carvalho,
você está quase chegando lá. Mas quem foi que falou em M-113?.......




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Re: UNIFIL

#17 Mensagem por FCarvalho » Seg Set 02, 2013 12:06 pm

eligio, eu cá ficaria mais que surpreso se o EB enviar M-113 para o TO libanês. Enviar CC então. Com perdão da expressão, duas verdadeiras "latas de sardinha" da nossa cavalaria.

Bom citastes o possível envio de tropas do CMS, que são em sua quase integridade, bldas. Estas, para mim, rima com a dupla Leo + M113. A não ser que alguma coisa muito diferente, esteja sendo planejada. E bota diferente nisso.

Há sim, se o EB esta pensando no envio de CC para lá, o que duvido veementemente, até prova em contrário - ou é porque a ONU pediu, ou é porque alguém aqui não está afim de botar o seu na reta por causa da 'abestalhação' passional e ocasional de ninguém por lá. Acredito no entanto que esta possibilidade está descartada, não de todo, claro.

Aliás, isto de enviar CC, no caso o Leclerc, foi segundo verifiquei, uma situação inusitada e totalmente atípica para uma missão da ONU, e veio de quem tinha/tem cacife para isto, no caso a França. Duvido que se repita.

Enfim, espero na verdade como já citei nos post anteriores que caso sejamos enviados para lá, que tudo e mais um pouco de moderno que temos, no papel e na prática, terá de ser enviado junto.

Assim espero.

abs.




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Re: UNIFIL

#18 Mensagem por Bolovo » Seg Set 02, 2013 12:30 pm

Outra missão que teve uso de CC foi na Bosnia em 1994. Os dinamarqueses mandaram Leopard 1A5 pra contrapor os blindados sérvios.





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Re: UNIFIL

#19 Mensagem por delmar » Seg Set 02, 2013 1:05 pm

Vamos lançar esta campanha agora. Manifestação e cartazes nos desfiles de 7 de setembro seriam, no momento precipitadas, já que não há nada de efetivo. Vamos aguardar um pouco mais para por o bloco na rua

NÃO A PARTICIPAÇÃO BRASILEIRA NA UNIFIL. PARTICIPE DESTA LUTA.




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Re: UNIFIL

#20 Mensagem por rodrigo » Seg Set 02, 2013 1:33 pm

O Brasil só faz alguma coisa se acontecer igual na 2ª GM, se vierem buscar nossos soldados. Não temos a mínima condição de levar tropas para fora da América do Sul. Para o Haiti já perdemos um KC137 e outros incidentes que não foram revelados. Imagina para outras distâncias. Nem precisa falar que a região hoje é o lugar mais perigoso do mundo, com marinhas americana e russa, força aérea israelense e turca, terroristas para todos os gostos, além de armas químicas e até ameaças nucleares.




"O correr da vida embrulha tudo,
a vida é assim: esquenta e esfria,
aperta e daí afrouxa,
sossega e depois desinquieta.
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João Guimarães Rosa
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Re: UNIFIL

#21 Mensagem por delmar » Seg Set 02, 2013 1:58 pm

rodrigo escreveu:O Brasil só faz alguma coisa se acontecer igual na 2ª GM, se vierem buscar nossos soldados. Não temos a mínima condição de levar tropas para fora da América do Sul. Para o Haiti já perdemos um KC137 e outros incidentes que não foram revelados. Imagina para outras distâncias. Nem precisa falar que a região hoje é o lugar mais perigoso do mundo, com marinhas americana e russa, força aérea israelense e turca, terroristas para todos os gostos, além de armas químicas e até ameaças nucleares.
Mesmo que tenhamos condições de mandar um contingente para lá, o problema não é só este. Nós não temos nenhum interesse estratégico ou político naquela região e os países envolvidos não tem o mínimo respeito pelas forças da ONU. Nossos soldados podem ser chutados como cachorros vira-latas e não poderemos fazer nada.
E vamos lá fazer o que? Aparecer em alguma foto, no segundo plano como papagaio de pirata? Aquela região não é pra nós e nossos soldados.




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Re: UNIFIL

#22 Mensagem por FCarvalho » Seg Set 02, 2013 2:19 pm

O problema do Brasil rodrigo, em matéria de defesa, sempre foi um misto de infantilidade e imaturidade por nunca acreditarmos que o(s) problema(s) é conosco. Nem os nossos.

E pouco nos importa se o problema é o vizinho ao lado ou com vizinho da outra rua, desse grande bairro chamado mundo. E pior, como somos invariavelmente negligentes sobre isto, acabaremos como sempre em situações análogas à da GM II, envolvidos nos problemas dos outros por não termos responsabilidade, e nem a ombridade, de entender, precarver e resolver os nossos próprios problemas, bem como os dos outros.

E aí... vamos passar o resto de nossas vidas esperando que alguém ou algo venha aqui nos incomodar em nosso sôfrego e imbecilizado sono num berço de alienação e indiferença, sendo levados alhures permanentemente tal qual um adulto conduz a sua cria pela mão, sempre que necessário(interessar)?

Eu acho que um dia a ficha tem que cair. E nós (sociedade e governo) temos de crescer. Antes cedo do que tarde.

Porque da última vez, de amarga e já esquecida lembrança, precisou que a dor das (muitas) perdas em vidas sensibilizasse a sociedade - porque o governo não tava nem aí mesmo pra isso - para acordarmos.

Definitivamente, acredito que não precisamos disso de novo.

abs.




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Re: UNIFIL

#23 Mensagem por FCarvalho » Qui Set 05, 2013 2:30 pm

E o tamanho da merda só aumenta.

05 de Setembro, 2013 - 09:25 ( Brasília )
Geopolítica

CONFLITOS NA SÍRIA - BRASIL TEM PLANO PARA TIRAR CIDADÃOS DO LÍBANO
Brasília prevê 5 cenários para saída de 10 mil a 15 mil brasileiros, dependendo da evolução da guerra na vizinha Síria


A A A
Lourival Sant’Anna - Enviado Especial / Beirute

O Brasil tem um plano de retirada de emergência de seus 10 mil a 15 mil cidadãos do Líbano. Ele inclui cinco cenários, que indicam a fluidez da situação na região, e a variedade de formas como a guerra na Síria pode envolver o Líbano. O aeroporto de Beirute é controlado pelo grupo xiita Hezbollah, diretamente envolvido na guerra civil síria, e os três principais portos libaneses estão sujeitos a contágio pelo aspecto sectário do conflito.

O primeiro cenário é o mais benigno: os cidadãos brasileiros conseguem chegar, de diferentes partes do Líbano, ao aeroporto de Beirute. Dali embarcam em aviões da Força Aérea Brasileira ou fretados para o Brasil A passagem é só de ida. Quem quiser voltar para o Líbano depois, terá de fazê-lo por conta própria. Com a possibilidade de um ataque americano e os exercícios com mísseis realizados por Israel e EUA, as companhias aéreas estão cancelando os voos noturnos.

No segundo cenário, o espaço aéreo estaria fechado ou o aeroporto teria sido atacado ou ficaria inacessível. Os brasileiros embarcariam em um ou mais navios fretados, ao custo de cerca de US$ 200 mil cada - conforme orçamentos feitos pelo consulado com armadores do Chipre, Grécia e Turquia. Nesse e nos outros casos em que os brasileiros forem de navio para países próximos, podem, dependendo dos recursos aprovados pelo governo, prosseguir em aviões fretados ou da FAB para o Brasil.

Se Beirute ficar inacessível, ou insegura demais, por atentados a bomba - que já começaram a acontecer a opção seria levar os brasileiros por terra até o segundo maior porto do Líbano, em Trípoli, 70 quilômetros ao norte de Beirute. De lá, eles poderiam embarcar em navios que fazem linhas regulares até o porto de Iskenderun, na Turquia.

Trípoli, no entanto, já está envolvida no conflito entre a maioria sunita e a minoria alauita. Se a situação lá se deteriorar, um quarto cenário seria o porto de Sidon, o terceiro do país, 40 km ao sul de Beirute. No entanto, lá também já existe um foco de tensão, criado pelo xeque radical sunita Ahmed Assir, que lançou campanha contra o Hezbollah.

Se não houver segurança em Sidon também, a última opção é o porto de Tiro, 80 km ao sul de Beirute. Esse já é um porto menor, que não recebe navios grandes. Os brasileiros teriam de embarcarem ferryboats para Israel - se nesse estágio o país não estiver envolvido no conflito.

O plano tem base na experiência de 2006, quando Israel bombardeou posições do Hezbollah no Líbano, e 3 mil brasileiros foram levados por terra para Antália, na Turquia, e - ironicamente - Damasco, de onde embarcaram em aviões. Resulta de consultas entre o consulado em Beirute, militares brasileiros da Missão das Nações Unidas no Líbano e representantes da comunidade.

O Brasil tem uma fragata na Costa libanesa, mas ela está a serviço da ONU e não pode ser empregada para resgate de eras. Todas as soluções dependem não só do cenário, mas também da aprovação da presidente Dilma Rousseff, já que envolvem segurança e gastos.

http://www.defesanet.com.br/geopolitica ... o-Libano-/




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Re: UNIFIL

#24 Mensagem por FCarvalho » Sáb Set 14, 2013 1:40 pm

Em tempo, em todos os cinco cenários traçados acima, as soluções apresentadas demonstram de forma cabal e sem maiores pudores, as nossas - não poucas - limitações, e porque não dizer, incompetência e omissão, com a formação de uma estrutura de defesa concernente aos interesses e responsabilidades de uma nação como o Brasil.

E mesmo que nada aconteça, ainda assim estaremos invariavelmente reféns de soluções improvisadas e exógenas, bem como aquém do necessário ao estabelecimento de uma ligação/suporte adequado a uma missão como esta que se desenha.

Talvez esta missão, quiçá se os militares souberem aproveitar a oportunidade, possa nos dar a oportuna chance de tentar sanar no curto prazo, ao menos algumas das mais sérias lacunas em nossos meios operacionais atuais nas três armas, como por exemplo, um novo NDD/NApLog para a MB, um novo KC-X para a FAB e um bldo leve ou um VBTP-SL para o EB.

Já que não temos nossas próprias guerras para "justificar" a aquisição/desenvolvimento dos meios necessários à construção da nossa defesa, então que façamos jus à melhor tradição de nossa historiografia militar justificando tal investimento por força das guerras e interesses alheios que mais tempo, menos tempo, sempre vem aqui nos tirar de nossa pacífica sofreguidão latino-americana.

Tomara que alguém nos 'ouça' lá em Brasília... :wink:

abs.




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Re: UNIFIL

#25 Mensagem por FCarvalho » Dom Set 15, 2013 1:57 pm

Uma 'pequena' barbeiragem francesa na UNIFIL... :mrgreen:

Imagem

abs.




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Re: UNIFIL

#26 Mensagem por RobsonBCruz » Dom Set 15, 2013 3:42 pm

Com todas as dificuldades decorrentes de orçamentos contingenciados (dotações mínimas de equipamentos, sucateamento, projetos em "marcha lenta", etc), o que mais de importante aconteceu no EB foi sua participação no Haiti, uma experiência que tem alimentado a "transformação em curso".

Por essa razão, mesmo com todas as limitações atuais, sou favorável a participação em missões no Oriente Médio e Africa. Será uma rica experiência que não conseguiremos na América do Sul.

É claro que não quero ver nossos soldados voltando em caixões ou seriamente feridos. Por isso temos que equipar com o que temos de melhor.

Como em uma provável participação em missão no Oriente Médio atuaremos em conjunto com várias outras forças, algumas com equipamentos de ponta como os Leclerc, e naturalmente junto com blindandos SL haverá necessidade de blindados SR, penso que o melhor seria mandar as novas VBTP-SR Guarani, que equiparão a 15ª Bda I Mec.

Por ora temos o lote inicial e em um ano teremos cerca de 80 unidades. Seria um grande teste.




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Re: UNIFIL

#27 Mensagem por eligioep » Qua Out 02, 2013 4:00 pm

Iniciou a seleção do pessoal...... Base: 29º BIB!




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Re: UNIFIL

#28 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 03, 2013 11:21 am

Putz de novo! Novamente, outra vez, mais uma vez, de novo, outra mensagem apagada. Isto já está virando moda. :evil:

Moderação por favor, verificar o que está acontecendo. Isto já está saindo de uma situação chata para enervante.

abs.




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Re: UNIFIL

#29 Mensagem por FCarvalho » Qui Out 03, 2013 11:45 am

eligioep escreveu:Iniciou a seleção do pessoal...... Base: 29º BIB!
Bom, alguns fatos interessantes que resume o apontamento deste btl para a missão UNIFIL.

- Unde quaternária;
- Missão UNMISET - Timor Leste
- Missão MISNUSTAH - HAITI
fonte: http://www.29bib.eb.mil.br/historico/historico.html

Em todo caso ficam algumas questões ainda a serem respondidas.

1. Haverá material bldo nesta missão? Se sim, os atuais M-113 do btl são adequados a missão, mesmo que modernizados?
2. Os novos VBTP Guarani 6x6 serão postos a prova junto com o Btl?
3 A estrutura do Btl seguirá a mesma da Minustah. ou haverá mudanças em função das características da missão?
4. Que questões referentes ao apronto e preparo operacional da tropa deverão ser modificados/adequados em virtude do tipo de missão que se apresenta na UNIFIL, que apesar de ser caracterizada como manutenção da paz, opera na verdade como se fosse imposição da paz, com muitas restrições de ação em relação a ambos os lados em conflito?
5. Os requisitos de proteção individual e coletivo atuais da tropa serão revistos ou mantidos, apesar do TO em questão?
6. Que investimentos serão necessários nas áreas de C4IRS a fim de que a tropa esteja bem aquinhoada nesta área?
7. Por se tratar de uma missão "do outro lado do mundo" que alternativas logísticas deverão ser pensadas, para se minorar o mais que possível as limitações inerentes à manutenção/operação da tropa em TO tão distante como a UNIFIL, uma vez que atualmente a FAB não dispõe mais de aeronave estratégica e a MB opera com não poucas restrições em matéria de apoio naval anfíbio?
8. Por fim, que considerações devem ser feitas, ou não, sobre a doutrina de emprego em campo, com vistas à sobrevivência da tropa num TO complexo como o da UNIFIL?

abs.




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Re: UNIFIL

#30 Mensagem por eligioep » Qui Out 03, 2013 10:58 pm

Carvalho,
para isso que foi designada uma Comissão em BSA para estudar essas e outras questões....




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