Sucateamento das Forças Armadas

[jumentodonordeste]

Leias o texto que versa sobre o Exército da FEB x o Exército de Caxias e entenderás...


viewtopic.php?f=11&t=2353&p=5220193#p5220193

O problema é que o Exército da FEB era comandado por um general do Exército de Caxias...
Gostei da tua proposta, mas não vejo como ela criaria bons generais.
Ela cria uma força absolutamente operacional, uma faca afiadíssima, mas e os "crânios" que são formados no modelo tradicional, como eles surgiriam?

[Túlio]

"Crânios"? O General Zenóbio, por exemplo? Ou Mascarenhas, detestado praticamente pela tropa toda? No meu ponto de vista, o cara iria subindo e estudando, somando sua experiência profissional aos conhecimentos adquiridos (ESAO, ECEME) mas teria vindo do corpo da tropa, sabendo por EXPERIÊNCIA PRÓPRIA do que ela é feita e do que é capaz...

[Matheus]

1 - No curto prazo nenhum, a longo prazo temos que estar preparados para possíveis alterações na governos europeus e a da China.
2 - Sim e acho bem remunerado(oficiais), principalmente considerando os ganhos indiretos (transferências, moradia, saúde, auxílios, etc).
3 - subs tupi, bombas guiadas, bvr, Astros, A12.
4- sem dúvida SNBR, FX, e o programa de modernização do EB que não lembro o nome.
5 - míssil cruzeiro, Vant de ataque, satélites nacionais, MBTs, nacionalização de mísseis AA, enxugamento e profissionalização do efetivo.

[prp]

Hoje vendo a quantidade de tópicos deste fórum cehguei a triste conclusão: O cidadão comum desconhece a real capacidade de defesa da F.A. ; além disso vejo o quanto o governo demonstra anos de descaso. Para fins de pesquisa e sabendo que os frequentadores deste fórum são formadores de opinião junto a suas áreas de atuação, respondam os seguintes questionamentos: Ao fim farei uma análise que comporá um pouco o quadro que existe e o quanto a sociedade é capaz de mudá-la.
1- Qual país você vê como maior ameaça ao Brasil e porque?
2- Você sabe qual o nível de salário dos militares?
3- Quais equipamentos bélicos dispomos de mais importantes hoje em nosso arsenal?
4- Que programas bélicos em curso voce acha mais importante de serem continuados?
5- Que projeto voce acha que deve ser criado?
Após ver as respostas de voces farei uma análise geopolítica de tal situação. O importante é que cada vez mais quem participa de fóruns difunda a importância da Defesa e seus programas.

1 - Todos - Ninguém é santo, é só abaixar a guarda e já era.
2 - Sei. Não é dos melhores, mas também não é aquela desgraça toda não. O problema não está nos salários.
3 - Os submarinos e os projetos.
4 - Todos
5 - A precisooooosa.

[sarto]

Não acho que os militares ganham pouco,é um erro pensar assim. A preocupação primeira que deveriam ter,recai sobre o nosso poder de dissuação, que infelismente não temos.

[Boss]

1- Qual país você vê como maior ameaça ao Brasil e porque?

Nenhum, hoje.

2- Você sabe qual o nível de salário dos militares?

Não.

3- Quais equipamentos bélicos dispomos de mais importantes hoje em nosso arsenal?

Submarinos, E/R-99, e os F-5 (sim, são os nossos caças, ruim com eles, pior sem).


4- Que programas bélicos em curso voce acha mais importante de serem continuados?

Continuados ? Guarani, KC-390, PROSUPER, PROSUB, SIAAEB, Astros 2020. Acabaria com o FX-2, comprando caças de prateleira e entrando em algum programa de 5ª geração, seja o PAK FA ou aquela proposta da Dassault.


5- Que projeto voce acha que deve ser criado?

Poderia dizer um de armas nucleares, mas todos sabemos que isso é praticamente impossível, tanto pelo TNP quanto pela própria Constituição.

Então, para o presente, fico com um programa espacial decente e bem organizado e administrado. O atual está longe disso.

[Túlio]

Senhores, o tópico se chama "Sucateamento das Forças Armadas": penso eu que, enquanto o MATERIAL HUMANO estiver - como está - sucateado, de nada adianta pensar no material bélico...

[FOXTROT]

1 - Os mesmo que lideraram as ultimas invasões em países com vastas riquezas.

2 - Em um país onde a imensa maioria da população percebe R$545,00, os militares não podem fugir a regra.

3 - Submarinos!

4 - Todos os que estão em andamento.

5 - Se considerarmos que os países detentores de artefato nuclear NUNCA foram atacados, penso que devemos desenvolver as nossas capacidades nucleares, TNP e CF não podem impedir um GF determinado, basta querer.


Saudações

[FIGHTERCOM]

Leias o texto que versa sobre o Exército da FEB x o Exército de Caxias e entenderás...


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“No auge de seu esforço de guerra, os Aliados não queriam um parceiro que precisava ser vestido, alimentado, treinado e municiado, como o Brasil, e tentou-se desestimular as pretensões brasileiras. Mas o governo de Vargas insistiu no envio de uma força expedicionária para melhorar sua posição internacional na mesa de negociações do pós-guerra”, afirma o historiador Francisco César Ferraz, professor da Universidade Estadual de Londrina.

Passados todos esses anos, não mudou muito... tanto com relação ao pensamento dos governantes atuais, quanto com relação à situação das nossas Forças Armadas.


Abraços,

Wesley

[Super Flanker]

O QUE TERÍAMOS?

Oficiais que não olhariam soldados como seres inferiores nem os tratariam assim por já terem estado lá, na base da pirâmide social da tropa e terem tido que ralar muito para subir. Um grande e ÚNICO refeitório para todos, dominado pela mesa do Cmt e seus oficiais mas onde cada um se serviria do mesmo buffet, ou seja, o Sd mais moderno teria à disposição os mesmos alimentos que o Cmt e no mesmo local.

Isso existe em algum lugar do mundo?(sou completamente leigo no assunto, posso estar perguntando isso e o mundo inteiro acontece coisa semelhante, menos no Brasil. Mas me parece que isso é muito bonito na teoria, na prática...)

[J.Ricardo]

1-(interno) os mafiosos de brasília e seus tentáculos nos estados e municípios; (externo) OTAN, China...
2 - Não
3 - Submarinos, SIVAM (embora sendo americano, em caso de guerra dariam uma pane generalizada causada por um vírus já implantado e se tornaria inútil), F-5M.
4 - Todos
5 - mensagem do Túlio.

[Marino]

Vou me poupar de responder as quatro primeiras porque as respostas seriam pouco mais que mera repetição das dos colegas. Assim, fico apenas com a quinta:

5- Que projeto voce acha que deve ser criado?

Não sei que nome teria, seria algo como "Projeto Vinte Minutos". Neste se demonstraria quão pouco é o tempo que se leva para fabricar uma arma, munição, equipamento na devida escala mas que um HOMEM leva ao menos VINTE ANOS para estar operacional e mais ou menos pronto para um combate, após selecionado e treinado. Assim, priorizaria a espinha dorsal de cada Força, o HOMEM!

Pergunto: como é que o Cmt do Btl sabe se o Sd está comendo bem ou mal? Já dizia Napoleão: "Os exércitos marcham sobre seus estômagos". O Cmt vai ter que perguntar a alguém, porque tem seu rancho diferenciado, com garçom & quetales.

Mas peraí, o índio então se alista para ser GARÇOM???

Para mim tudo deveria começar de baixo:

Primeira metade do ano: conscritos do SMO, aprendem ordem unida, educação física & peculiaridades do Serviço Militar. São oficialmente desligados da Força após este período. Os selecionados podem, uma semana depois, se candidatarem à próxima fase.

Segunda metade do ano: aí a kôza pega, um verdadeiro 'boot camp' tupiniquim. Darwin rulez! Quem se aguentar e passar pode ser voluntário para uma tropa operacional. Mas isso após uma semana de desligamento oficial da Força.

Contrato de dois anos com a Força, sendo mandado a uma unidade operacional, onde aprende a usar o que aprendeu. Após este período, pode se candidatar a Sargento, de acordo com suas aptidões e capacidades, comprovadas através de TAF, TAT, TAM e TAP, além do teste escrito (dissertativo), este com peso igual às siglas anteriormente citadas. Todas as es escolas de sargentos (EB, MB, FAB) formam ESPECIALISTAS, duração do curso de dois anos. Aprovados, desligam-se da Força por uma semana etc...

Contrato de dois anos em unidade operacional (se quiser tentar o curso de oficial), agora como sargento e sabendo bem o que é a vida do soldado. Se não intenta o CFO, contrato de cinco anos, depois uma semana na rua (se não for promovido), depois outro de cinco (se for do interesse da Força) e por aí vai...

Curso de Formação de Oficiais. Os curso dura de dois a quatro anos, dependendo da especialidade escolhida. Currículo baseado nas práticas que como sargentos ainda não dominam. Suprimem-se disciplinas inócuas como cavalaria hipo, volovelismo e iatismo. AMAN, AFA e EN adaptam seus currículos a isso.

Formados oficiais, assinam contrato por cinco anos, depois uma semana na rua (se não for promovido), depois outro de cinco (se for do interesse da Força) e por aí vai, seguindo as promoções e cursos normais...


O QUE TERÍAMOS?

Oficiais que não olhariam soldados como seres inferiores nem os tratariam assim por já terem estado lá, na base da pirâmide social da tropa e terem tido que ralar muito para subir. Um grande e ÚNICO refeitório para todos, dominado pela mesa do Cmt e seus oficiais mas onde cada um se serviria do mesmo buffet, ou seja, o Sd mais moderno teria à disposição os mesmos alimentos que o Cmt e no mesmo local.


TESTES SEMESTRAIS

TAF - Teste de Aptidão Física: da pesada, equivalente ao do USMC ou equivalente Brasileiro. Ninguém poderia se queixar de estar fraco por mal alimentado ou falta de prática de educação física. Mesmas exigências para qualquer militar de unidade operacional, de soldado a oficial.

TAT - Teste de Aptidão de Tiro: igualmente exigente e para todos. Claro que o pessoal iria atirar BEM mais...

TAM - Teste de Aptidão Médica: Exame médico criterioso para todos.

TAP - Teste de Aptidão Psicológica: avaliação psicológica de todos, buscando o melhor equilíbrio possível entre ser HOMEM (ou MULHER) e ser SOLDADO!

Todos estes testes seriam semestrais e eliminatórios. A falha em um ou mais de um poderia levar, mediante solicitação escrita do interessado, a uma repetição do(s) teste(s).

Supressão do obsoleto posto de SUBTENENTE, a meu ver uma maneira de criar uma antepara a um praça para alcançar o atualmente elitista oficialato. Se é primeiro-sargento automaticamente é compelido a fazer os testes da Escola de Oficiais.


Para mim, investir NO HOMEM FARDADO é infinitamente mais importante do que em equipamentos.


(((Sério, bobear e o CMS me grampeia e leva a em cana ainda essa noite, NUNCA vi nada tão SUBVERSIVO escrito aqui ou em qualquer outro lugar até hoje... )))

Tenho evitado postar por motivos particulares, mas não posso deixar de manifestar minha absoluta concordãncia com o Túlio nesta questão da "democratização" de nossas FA´s, com a eliminação da verdadeira "diferença de castas" existente entre praças e oficiais. Não sei se o programa proposto pelo Túlio seria o mais adequado, mas algo precisaria ser feito se o Brasil um dia quiser ter forças militares consdizentes com a realidade do século XXI.

Mas pessoalmente acho extremamente difícil que isso venha a acontecer no futuro previsível. Lembro até hoje das discussões que tinha com meu hoje velho pai, na época sargento PQD, nas quais ele ficava simplesmente horrorizado com a simples idéia de que os praças pudessem algum dia "perder o respeito" para com os oficiais e passassem a considerá-los como como camaradas e não como senhores. Qualquer sugestão de que futuros oficiais deveriam passar por um período como soldados para no mínimo conhecer a realidade da tropa antes de começarem sua formação específica era considerada como coisa de "comunista", quando não pura e simples loucura.

Acho que isso seria imprescindível, mas não acredito que jamais verei acontecer no meu tempo de vida.


Leandro G. Card

Eu não convivi diuturnamente com as outras FA, mas não creio que devam ser muito diferentes da MB em vários aspectos.
Vamos lá:
1) Quando um civil entra para a MB, ele entra para uma ESCOLA, seja praça ou oficial.
Se oficial entra inicialmente para o Colégio Naval ou Escola Naval.
Se praça, para uma das Escolas de Aprendizes Marinheiros.
Se entra com a faculdade completa, para os quadros de engenheiros, médicos, etc, entra para o CIAW.
Então, a primeira preocupação da MB é com o HOMEM (homem e mulher), formá-lo, instruí-lo, capacitá-lo.
2) Na MB, nos seus navios, não existe PC recuado. Do Almirante ao Marujo, TODOS estão no mesmo navio, e o míssil, ou projetil, ou mina, ou torpedo que atingir um vai atingir o outro igualmente.
3) O rancho é o mesmo para todos. Evidente existem os cículos hierárquicos, com rancho de cabos e marinheiros, rancho de sargentos e SO, e rancho de oficiais. Mas a comida é rigorosamente a mesma.
Os cabos e marinheiros, por serem em grande nº, normalmente se servem em bandeijões, os sargentos, SO e oficiais comem a francesa.
Mas a comida é rigorosamente a mesma.
Em minha última OM, antes de passar para a reserva, é normal o Almirante e o Imediato comerem inopinadamente no rancho de cabos e marinheiros, a mesma comida que seria servida na câmara do Almirante, para se certificarem do bom andamento do rancho.
4) Houve uma avaliação da França do sistema de ensino naval, tendo em vista nossa preocupação com as tripulações do SSN.
A avaliação concluiu que a formação dos oficiais não necessita ser alterada em nada, que em alguns casos é melhor que a francesa.
A formação das praças será alterada, melhorada, aprofundada, tornada mais rigorosa, e o planejamento disto já estava pronto, feito por nós, brasileiros.
5) Existe uma grande diferença em uma Força onde não existem conscritos, ou em baixíssimo nº em "solidariedade" (não creio ser o termo correto) a outra, e outra que NECESSITA deles.
É possível as 3 serem formadas somente por profissionais?
Claro, basta o país querer, pagar o preço disso, oferecer salários compatíveis com a iniciativa privada para estes profissionais, que façam que não sejam cooptados por empresas civis, como pilotos, mergulhadores, administradores (intendentes), professores, etc.
Se quiserem podemos aprofundar o tema.

[Túlio]

CMG véio, apaguei meu post aqui - até por ser off-topic - e criei um tópico nas "Terrestres": havia me esquecido que MB e FAB só recebem voluntários e meu post se prendia ao SMO como base (estava morrendo de sono quando postei ontem). Se quiseres debater lá, serás bem vindo, como sempre.

[osolamaalua]

Com base nas respostas dos amigos, vou a minha análise incial sobre inimigos. Nosso país a mais de 50 anos não se envolve num conflito armado externo, estando totalmente alheio as diversas facetas que envolvem uma participação de tropas neste tipo de evento.
No âmbito de política exterior tivemos nos últimos anos alguns exemplos da política adotada pelo Brasil em face a quaisquer tipos de agressões e/ou desrespeitos a seus interesses. Somente a Petrobras, que é uma empresa estatal, teve perdas em 6 Nações, ocorridas seja por nacionalizações ou por não pagamento de dividendos. E qual foi a reação de nosso País?
Atualmente temos assistido a grande propaganda política que se faz com base no chamado Pré-Sal. Plataforma passível de exploração de óleo e gás descoberta na década de 80 porém que só veio a se fazer políticamente explorável a partir do Governo Lula. Alguns poucos devem saber, porém o continente Brasileiro que é dividido em Solo e Plataforma continental de Exploração de 200 milhas. Possuí cerca de mais 16 pontos de prospecção de petróleo a serem futuramente explorado. O que não o foi ainda porque se o fizermos de uma única vez, causará possivelmente um desequilíbrio na Balança Comercial Petrolífera e grande pressão internacional.
A questão Amazônica é sempre lembrada, porém hoje já temos uma forma de invasão velada através das diversas Ongs que atuam naquela região. Eu tive oportunidade de atuar na chamada Raposa Serra do Sol. Uma região do Brasil que está na triplice fronteira com Venezuela e Guiana. Lá tem índio falando japones, alemão, holandes, ingles, tudo menos o Português.
Temos uma fronteira muito grande, e de difícil controle pela falta de meios naturais de controle como o mar. Entra no nosso País por ai: Drogas, Armas, Contrabando e saí minérios, ouro, diamantes e biodiversidade. O dinheiro que gastamos com o combate a isso nas cidades é muito maior que o necessário para conter essa guerra que já temos em nosso território.
O governo sabe do que ocorre e por quê não toma atitude. Porque políticamente ninguém vê avião, radar, soldado tomando conta de fronteira e sim Polícia subindo morro, campanha para para de fumar entre outras. Diversos relatórios são preparados pelas Forças Armadas anualmente mas não tem retorno prático.
Alguém ainda tem dúvidas que já temos uma faceta de guerra atuante no País. Agora, a análise do campo de Guerra convencional País a País não visualização de inimigos no Horizonte, o que ao invés de facilitar torna nossa vida mais difícil. Daí entra a palavra dissuassão. Temos condições hoje de repelir um primeiro ataque por exemplo ao centro de São Paulo? Essa capacidade que nos falta hoje. Então a reposta mais correta a questão é qual País que nos possa ser capaz de infrigir um ataque que não possamos responder. Só para citar rapidamente: EUA, Russia, India, China, Paquistão, Inglaterra, França, Espanha, Itália. Tem capacidade de utilizar mísseis de cruzeiro. Caso haja uma coalisão teríamos no mínimo o triplo de Países.
Mas volto a dizer, já temos um conflito deflagrado quando se tem entrada e saída indiscriminada de fronteiras. No próximo tópico abordarei a segunda pergunta.

[Penguin]

As ONGs estrangeiras operam livremente porque a legislação brasileira permite. Legislação e legisladores patrióticos.

Alguém sabe algo da nova Lei do Estrangeiro e o estatuto específico para regulamentar a atuação das ONGs estrangeiras em todo o País? Foram aprovados, regulamentados? Em 2008 isso era tema na imprensa e preocupação dos Ministros da Defesa e Justiça.