Fórum Defesa Brasil

pt escreveu:Quando nos anos 60 começou o conflito a UNITA recebeu apoio da República Popular da China. Foi na China que Savimbi e os operacionais da UNITA receberam treino militar e foi da China que foram enviadas armas para a UNITA.

Desde o inicio que o movimento pró ocidental era a FNLA e não a UNITA. A UNITA era o movimento mais importante porque representava os ovimbundos que eram quase 70% da população de Angola.

A UNITA só estabeleceu contactos com as autoridades portuguesas no final dos anos 60 e até 1971 ou 1972. A UNITA começou a colaborar com as autoridades portuguesas quando o processo de africanização passou a permitir dar cargos administrativos aos africanos. O Pai do Savimbi recebeu um cargo na administração regional em Angola.

A ligação entre a UNITA e a África do Sul ocorre quando a China se volta para o ocidente depois da visita de Nixon à China e especialmente depois da morte de Mao Tse Tung.
Aí, a UNITA vai apoiar-se na África do Sul quando o braço chinês desapareceu e quando a administração portuguesa foi transferida para uma minoria étnica que controlava Luanda com o apoio da União Soviética e dos mercenários Cubanos alugados à peça por Moscovo.

O facto de os africanos não terem capacidade para se governar não é preconceito do século XIX é um facto absolutamente óbvio do século XXI ! ! !

A maioria da população africana encontrava-se na idade da pedra no século XX e em muitos casos assim continua, décadas depois das independências.
O processo de ocidentalização que os portugueses inciaram (demasiado tarde, reconheço) destinava-se a criar uma elite africana que pudesse tomar as redeas do poder, mantendo no entanto uma relação com Portugal. A União Soviética não estava interessada nisso.

Praticamente todos os regimes africanos resultaram em fracassos, decadência, fome, miséria, genocídio.
Os massacres do Ruanda, os massacres na Nigéria e no Biafra, as fomes endémicas na Etiópia, a falência do estado na Somália, a indigência intelectual que levou à super-hiper-inflação no Zimbabwe, são exemplos que me vêm à memória mas haverá centenas de outros.

A História de África é uma sucessão de fracassos, em cima de fracassos e não adianta culpar os europeus.

Dizer que os africanos estavam preparados para guiar os seus países é a mesma coisa que afirmar que podemos ir buscar os indios a uma tribo amazonica e colocar os indios em Brasilia para administrar o Brasil.

É um disparate, resultado do preconceito, da desinformação e da mentira, a que já estamos infelizmente habituados por estas paragens...


Cumprimentos

P44 escreveu:

Dieneces escreveu:A maior tragédia contemporânea para Portugal foi perder (ou abandonar) Angola...e a maior tragédia da história angolana foi se tornar independente de Portugal...unidos seriam uma potência hoje...E pensar que a guerra (ou como queiram chamar o conflito angolano pré-independência) já estava ganha pelos portugueses , um dos raros casos de de sucesso na supressão de movimentos independentista à época....

o salazar que não tivesse sido idiota, e tivesse negociado uma transição para a independência como fizeram os países civilizados.

Depois a juntar á festa, Angola foi transformado em tabuleiro de xadrez da guerra fria, de um lado a URSS, do outro os "grandes amigos" americanos de Portugal.

P44 escreveu:

Dieneces escreveu:A maior tragédia contemporânea para Portugal foi perder (ou abandonar) Angola...e a maior tragédia da história angolana foi se tornar independente de Portugal...unidos seriam uma potência hoje...E pensar que a guerra (ou como queiram chamar o conflito angolano pré-independência) já estava ganha pelos portugueses , um dos raros casos de de sucesso na supressão de movimentos independentista à época....

o salazar que não tivesse sido idiota, e tivesse negociado uma transição para a independência como fizeram os países civilizados.

Depois a juntar á festa, Angola foi transformado em tabuleiro de xadrez da guerra fria, de um lado a URSS, do outro os "grandes amigos" americanos de Portugal.

pt escreveu:Quando nos anos 60 começou o conflito a UNITA recebeu apoio da República Popular da China. Foi na China que Savimbi e os operacionais da UNITA receberam treino militar e foi da China que foram enviadas armas para a UNITA.

Desde o inicio que o movimento pró ocidental era a FNLA e não a UNITA. A UNITA era o movimento mais importante porque representava os ovimbundos que eram quase 70% da população de Angola.

A UNITA só estabeleceu contactos com as autoridades portuguesas no final dos anos 60 e até 1971 ou 1972. A UNITA começou a colaborar com as autoridades portuguesas quando o processo de africanização passou a permitir dar cargos administrativos aos africanos. O Pai do Savimbi recebeu um cargo na administração regional em Angola.

A ligação entre a UNITA e a África do Sul ocorre quando a China se volta para o ocidente depois da visita de Nixon à China e especialmente depois da morte de Mao Tse Tung.
Aí, a UNITA vai apoiar-se na África do Sul quando o braço chinês desapareceu e quando a administração portuguesa foi transferida para uma minoria étnica que controlava Luanda com o apoio da União Soviética e dos mercenários Cubanos alugados à peça por Moscovo.

O facto de os africanos não terem capacidade para se governar não é preconceito do século XIX é um facto absolutamente óbvio do século XXI ! ! !

A maioria da população africana encontrava-se na idade da pedra no século XX e em muitos casos assim continua, décadas depois das independências.
O processo de ocidentalização que os portugueses inciaram (demasiado tarde, reconheço) destinava-se a criar uma elite africana que pudesse tomar as redeas do poder, mantendo no entanto uma relação com Portugal. A União Soviética não estava interessada nisso.

Praticamente todos os regimes africanos resultaram em fracassos, decadência, fome, miséria, genocídio.
Os massacres do Ruanda, os massacres na Nigéria e no Biafra, as fomes endémicas na Etiópia, a falência do estado na Somália, a indigência intelectual que levou à super-hiper-inflação no Zimbabwe, são exemplos que me vêm à memória mas haverá centenas de outros.

A História de África é uma sucessão de fracassos, em cima de fracassos e não adianta culpar os europeus.

Dizer que os africanos estavam preparados para guiar os seus países é a mesma coisa que afirmar que podemos ir buscar os indios a uma tribo amazonica e colocar os indios em Brasilia para administrar o Brasil.

É um disparate, resultado do preconceito, da desinformação e da mentira, a que já estamos infelizmente habituados por estas paragens...


Cumprimentos

Nukualofa77 escreveu:

pt escreveu:Quando nos anos 60 começou o conflito a UNITA recebeu apoio da República Popular da China. Foi na China que Savimbi e os operacionais da UNITA receberam treino militar e foi da China que foram enviadas armas para a UNITA.

Desde o inicio que o movimento pró ocidental era a FNLA e não a UNITA. A UNITA era o movimento mais importante porque representava os ovimbundos que eram quase 70% da população de Angola.

A UNITA só estabeleceu contactos com as autoridades portuguesas no final dos anos 60 e até 1971 ou 1972. A UNITA começou a colaborar com as autoridades portuguesas quando o processo de africanização passou a permitir dar cargos administrativos aos africanos. O Pai do Savimbi recebeu um cargo na administração regional em Angola.

A ligação entre a UNITA e a África do Sul ocorre quando a China se volta para o ocidente depois da visita de Nixon à China e especialmente depois da morte de Mao Tse Tung.
Aí, a UNITA vai apoiar-se na África do Sul quando o braço chinês desapareceu e quando a administração portuguesa foi transferida para uma minoria étnica que controlava Luanda com o apoio da União Soviética e dos mercenários Cubanos alugados à peça por Moscovo.

O facto de os africanos não terem capacidade para se governar não é preconceito do século XIX é um facto absolutamente óbvio do século XXI ! ! !

A maioria da população africana encontrava-se na idade da pedra no século XX e em muitos casos assim continua, décadas depois das independências.
O processo de ocidentalização que os portugueses inciaram (demasiado tarde, reconheço) destinava-se a criar uma elite africana que pudesse tomar as redeas do poder, mantendo no entanto uma relação com Portugal. A União Soviética não estava interessada nisso.

Praticamente todos os regimes africanos resultaram em fracassos, decadência, fome, miséria, genocídio.
Os massacres do Ruanda, os massacres na Nigéria e no Biafra, as fomes endémicas na Etiópia, a falência do estado na Somália, a indigência intelectual que levou à super-hiper-inflação no Zimbabwe, são exemplos que me vêm à memória mas haverá centenas de outros.

A História de África é uma sucessão de fracassos, em cima de fracassos e não adianta culpar os europeus.

Dizer que os africanos estavam preparados para guiar os seus países é a mesma coisa que afirmar que podemos ir buscar os indios a uma tribo amazonica e colocar os indios em Brasilia para administrar o Brasil.

É um disparate, resultado do preconceito, da desinformação e da mentira, a que já estamos infelizmente habituados por estas paragens...


Cumprimentos

Para começar me dou o direito de não discutir contigo. Já nos conhecemos de outros tópicos e seu russofobismo e pró-americanismo é simplesmente irritante. Beira o fanatismo, conheçe poucos foristas tão parciais... Apresenta informações q não tem fontes, sempre está certo, mesmo q todo mundo discorde como nos tópicos q falem qualquer coisa sobre a Rússia. Aliás já é folclore no DB sua parcialidade... Vou responder essa compilação cheia de sentenças sem fundamentos indiretamente. Não conheço ninguém mais inflexível. Não insista, pela primeira vez deixo claro no DB: não discuto contigo, me reservo esse direito...

tgcastilho escreveu:

P44 escreveu:
o salazar que não tivesse sido idiota, e tivesse negociado uma transição para a independência como fizeram os países civilizados.

Depois a juntar á festa, Angola foi transformado em tabuleiro de xadrez da guerra fria, de um lado a URSS, do outro os "grandes amigos" americanos de Portugal.

Oh Pzito,o problema está exactamente ai!!!
Negociar com quem?Se não havia população ,suficientemente, instruída,é que é muito bonito dizer isso ,mas só uma ínfima parte dos Angolanos sabia ler e acho que percebeste o que quis dizer.

tgcastilho escreveu:

Nukualofa77 escreveu: Para começar me dou o direito de não discutir contigo. Já nos conhecemos de outros tópicos e seu russofobismo e pró-americanismo é simplesmente irritante. Beira o fanatismo, conheçe poucos foristas tão parciais... Apresenta informações q não tem fontes, sempre está certo, mesmo q todo mundo discorde como nos tópicos q falem qualquer coisa sobre a Rússia. Aliás já é folclore no DB sua parcialidade... Vou responder essa compilação cheia de sentenças sem fundamentos indiretamente. Não conheço ninguém mais inflexível. Não insista, pela primeira vez deixo claro no DB: não discuto contigo, me reservo esse direito...

Caro Nukualofa77,você pode não querer ler o que o PT escreveu,mas o que ele escreveu é verdade se não está interessado,é problema seu.

P44 escreveu:atenção que o castilho é suspeito, visto ser um salazarista fanático

Nukualofa77 escreveu:Sério Dieneces, me recuso a discutir com o pt. Já discuti acaloradamente com vários foristas aqui. Apesar das diferenças na imensa maioria dos casos chegamos a um relativo consenso. Até com o Cabeça de Martelo q me peguei muito lá no "Israelo-Palestiano"; apesar de nossas discussões simpatizo com o cabeçudo (sem duplo sentido por gentileza). Com o pt isso é impossível, ao menos q ele relativize seu extremado mundo dicotômico... Outra coisa q quero deixar clara é q a discussão é para mim sobre o sistema colonial pós-WWII como um todo, não especificamente o de Portugal... Vou terminar de almoçar ( ) e vou colocar em pauta alguns pontos. [ ], até mais...

Nukualofa77 escreveu:Tem certeza? como antes? Calma, estou preparando a "contra-bateria" ...

Al Zarqawi escreveu:

Nukualofa77 escreveu:Tem certeza? como antes? Calma, estou preparando a "contra-bateria" ...

Tenho levado isto na boa.Mas não acha acha que está passando dos limites com suas colocações idiotas e completamente fora de contexto.Deveria se mancar e ler sobre o assunto.Está falando um monte de asneiras,confundindo alhos com bogalhos.Espero não ter que ser mal educado.Não está agradando e escrevendo coisas ridiculas.Haja paciência.Se não sabe do que fala,mude de assunto.