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Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Ter Nov 18, 2008 11:26 am
por rodrigo
Qual é a alternativa à prisão em Guantanamo? Se não será permitido o uso da tortura em interrogatório, vão fazer o que para os terroristas contarem o que interessa? O que fazer com um grupo que pega um 767 cheio de gente e joga em um prédio cheio de gente?

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Ter Nov 18, 2008 11:28 am
por P44
o problema é que muitos dos que vão para Guantanamo NÃO SÃO terroristas, vão "dentro" só por terem barba e turbante!

Não está aqui em causa os terroristas que merecem ser detidos, mas INOCENTES que vão para Guantanamo sem provas de que sejam terroristas! Essa é a grande diferença !!!!

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Ter Nov 18, 2008 12:38 pm
por Rui Elias Maltez
A maioria dos detidos em Guantanamo, foi já libertada sem que nenhuma acusação lhes fosse feita, mas entretanto penaram lá 3, 4, 5 anos com tortura, e no fim viram-se inocentados.

O que o presidente eleito disse querer é encerrar Guantanamo (leia-se o campo de detenção), porque este constitui um símbolo de repressão de de violação das próprias leis americanas, e claro que noutros países onde a CIA possa por intermédio de regimes pelo menos tão odiosos quanto o de Saddam Husdsein o façam.

Ou seja, e ele ontem foi claro na entrevista televisiva, ao dizer que os EUA não praticam tortura.

Por isso será de esperar que acabem esatas práticas de turtura, sobre inocentes, ou suspeitos, seja em Guantanamo, seja na Líbia ou no Paquistão.

Ou os EUA prederão a credibilidade moral ao praticarem coisas que fogem ao âmbito de m estado de direito.

Quanto à ocupação do território cubano na baís de Gauntamo, ele é histórico, e independentemente do regime em Havana, a eventual retirada americana de lá acontecerá sob o auspício de um diálogo bi-partido que infelizmente desde os anos 60 deixou de haver entre os 2 países soberanos.

Considerar legítima a ocupação, porque em Havana há um regime autoritário, seria como legitimar a ocupação de Gibraltar pelo Ingleses que ali têm uma colónia durante o regime de Franco, porque se tratava de uma ditadura.

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Ter Nov 18, 2008 12:53 pm
por P44
a credibilidade os EUA já a perderam á muito tempo, agora é tempo de a voltar a ter!

Guantanamo é uma Vergonha para a Humanidade!

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Ter Nov 18, 2008 3:07 pm
por suntsé
Clermont escreveu: À propósito, também acho que Taiwan é uma província pertencente à China, que tem todo o direito de reinvidicar sua posse. Espero que, por meios pacíficos, é claro. De qualquer modo, nada pra mim é mais estúpido do que a possibilidade de que americanos ou europeus fossem à guerra contra a China por causa de Taiwan.
Com todo respeito que eu tenho pelo que você escreve.

Mais eu pessoalmente considero Taiwan um país soberano, ta certo que Chiang Kai-shek teve uma mãozinha dos EUA para fugir para esta Ilha e fundar sua "Republica".

Mas um país democrático e rico como Taiwan em que seus cidadão são tratados com respeito..se sujeitar ao controle dos comunistas chineses, uma idéia totalmente absurda. Os cidadão de Taiwan só não se decidiram pela unificação com a china por que sabem como a vida é dura do outro lado do mar.

Mais eu concordo com você e também acho absurda a ideia da OTAN entrar em guerra com a china por causa de Taiwan.

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Ter Nov 18, 2008 3:26 pm
por Rui Elias Maltez
Eu penso que o futuro de Taiwan passará pelo modelo "Um país - Dois sistemas" como o aplicado em Hong Kong e Macau, ou seja, passaria a ser uma região administrativa especial, autónoma.

O ocidente nunca comprará uma guerra contra a China Popular por causa de Taiwan.

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Ter Nov 18, 2008 5:55 pm
por tgcastilho
suntsé escreveu:
Clermont escreveu: À propósito, também acho que Taiwan é uma província pertencente à China, que tem todo o direito de reinvidicar sua posse. Espero que, por meios pacíficos, é claro. De qualquer modo, nada pra mim é mais estúpido do que a possibilidade de que americanos ou europeus fossem à guerra contra a China por causa de Taiwan.
Com todo respeito que eu tenho pelo que você escreve.

Mais eu pessoalmente considero Taiwan um país soberano, ta certo que Chiang Kai-shek teve uma mãozinha dos EUA para fugir para esta Ilha e fundar sua "Republica".

Mas um país democrático e rico como Taiwan em que seus cidadão são tratados com respeito..se sujeitar ao controle dos comunistas chineses, uma idéia totalmente absurda. Os cidadão de Taiwan só não se decidiram pela unificação com a china por que sabem como a vida é dura do outro lado do mar.

Mais eu concordo com você e também acho absurda a ideia da OTAN entrar em guerra com a china por causa de Taiwan.


Discordo totalmente,pois a China lá por ser grande,nao significa que seja grande coisa,por mim no momento em que a china invadisse á Formosa era Fogo em cima deles.

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Qua Nov 19, 2008 3:19 am
por Don Pascual
tgcastilho escreveu:
suntsé escreveu: Com todo respeito que eu tenho pelo que você escreve.

Mais eu pessoalmente considero Taiwan um país soberano, ta certo que Chiang Kai-shek teve uma mãozinha dos EUA para fugir para esta Ilha e fundar sua "Republica".

Mas um país democrático e rico como Taiwan em que seus cidadão são tratados com respeito..se sujeitar ao controle dos comunistas chineses, uma idéia totalmente absurda. Os cidadão de Taiwan só não se decidiram pela unificação com a china por que sabem como a vida é dura do outro lado do mar.

Mais eu concordo com você e também acho absurda a ideia da OTAN entrar em guerra com a china por causa de Taiwan.


Discordo totalmente,pois a China lá por ser grande,nao significa que seja grande coisa,por mim no momento em que a china invadisse á Formosa era Fogo em cima deles.
A China tem armas nucleares. PRa mim, isso é grande coisa.

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Qua Nov 19, 2008 8:24 am
por P44
tgcastilho escreveu:
suntsé escreveu: Com todo respeito que eu tenho pelo que você escreve.

Mais eu pessoalmente considero Taiwan um país soberano, ta certo que Chiang Kai-shek teve uma mãozinha dos EUA para fugir para esta Ilha e fundar sua "Republica".

Mas um país democrático e rico como Taiwan em que seus cidadão são tratados com respeito..se sujeitar ao controle dos comunistas chineses, uma idéia totalmente absurda. Os cidadão de Taiwan só não se decidiram pela unificação com a china por que sabem como a vida é dura do outro lado do mar.

Mais eu concordo com você e também acho absurda a ideia da OTAN entrar em guerra com a china por causa de Taiwan.


Discordo totalmente,pois a China lá por ser grande,nao significa que seja grande coisa,por mim no momento em que a china invadisse á Formosa era Fogo em cima deles.

ahahaahahhaha continua a pensar assim...

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Qua Nov 19, 2008 10:48 am
por suntsé
Rui Elias Maltez escreveu:O ocidente nunca comprará uma guerra contra a China Popular por causa de Taiwan.
Eu gostaria de ter esta certeza que você tem.

Eu pessoalmente acho que os EUA seriam capazes de declarar guerra a china se a mesma ataca-se Taiwan para tentar anexar pela força.

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Qui Nov 20, 2008 5:19 pm
por tgcastilho
P44 escreveu:

ahahaahahhaha continua a pensar assim...

Porque é que não posso pensar assim?Camarada P44??

Saudações Revolucionarias.
Camarada Castilho. :mrgreen:

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Qui Nov 20, 2008 6:51 pm
por Bolovo
suntsé escreveu:
Clermont escreveu: À propósito, também acho que Taiwan é uma província pertencente à China, que tem todo o direito de reinvidicar sua posse. Espero que, por meios pacíficos, é claro. De qualquer modo, nada pra mim é mais estúpido do que a possibilidade de que americanos ou europeus fossem à guerra contra a China por causa de Taiwan.
Com todo respeito que eu tenho pelo que você escreve.

Mais eu pessoalmente considero Taiwan um país soberano, ta certo que Chiang Kai-shek teve uma mãozinha dos EUA para fugir para esta Ilha e fundar sua "Republica".

Mas um país democrático e rico como Taiwan em que seus cidadão são tratados com respeito..se sujeitar ao controle dos comunistas chineses, uma idéia totalmente absurda. Os cidadão de Taiwan só não se decidiram pela unificação com a china por que sabem como a vida é dura do outro lado do mar.

Mais eu concordo com você e também acho absurda a ideia da OTAN entrar em guerra com a china por causa de Taiwan.
Two Chinas!

Taiwan é tão chinesa quanto a China Popular e vice-versa.

Um dia Taiwan toma de volta a China Mãe. :mrgreen:

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Sex Nov 21, 2008 7:54 am
por P44
tgcastilho escreveu:
P44 escreveu:

ahahaahahhaha continua a pensar assim...

Porque é que não posso pensar assim?Camarada P44??

Saudações Revolucionarias.
Camarada Castilho. :mrgreen:

Oh Camarada, então o camarada não vê que interessa muito mais a manutenção do status-quo, tanto á china como aos EUA?
Tem tudo a ver com os interesses económicos, mais a mais agora com esta crise mundial provocada pelo Paraíso na Terra :twisted: , sabe, aquele com sede em Washington.

Com o evoluir do tempo e com a China cada vez mais capitalista :mrgreen: , será uma questão de tempo até que a provincia renegada volte ao seio (.)(.) da Mãe-Pátria!

E que tem a NATO a ver com a China e Taiwan? que eu saiba nem uma nem outra pertencem á Nato, quem tem acordos de defesa com Taiwan são os EUA, eles que vão para lá defender os amigos (isto se conseguirem sair das dunas do iraque e das grutas afegãs....)

Saudações Proletárias pois, camarada castilho, e não se esqueça que hoje á noite há reunião do Politburo, e foi o camarada que ficou encarregado de trazer o caviar e as castalholas para cantarmos em coro os louvores ao eixo madrid-moscóvia! :mrgreen:

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Sex Nov 21, 2008 4:08 pm
por tgcastilho
P44 escreveu:
tgcastilho escreveu:
Porque é que não posso pensar assim?Camarada P44??

Saudações Revolucionarias.
Camarada Castilho. :mrgreen:

Oh Camarada, então o camarada não vê que interessa muito mais a manutenção do status-quo, tanto á china como aos EUA?
Tem tudo a ver com os interesses económicos, mais a mais agora com esta crise mundial provocada pelo Paraíso na Terra :twisted: , sabe, aquele com sede em Washington.

Com o evoluir do tempo e com a China cada vez mais capitalista :mrgreen: , será uma questão de tempo até que a provincia renegada volte ao seio (.)(.) da Mãe-Pátria!

E que tem a NATO a ver com a China e Taiwan? que eu saiba nem uma nem outra pertencem á Nato, quem tem acordos de defesa com Taiwan são os EUA, eles que vão para lá defender os amigos (isto se conseguirem sair das dunas do iraque e das grutas afegãs....)

Saudações Proletárias pois, camarada castilho, e não se esqueça que hoje á noite há reunião do Politburo, e foi o camarada que ficou encarregado de trazer o caviar e as castalholas para cantarmos em coro os louvores ao eixo madrid-moscóvia! :mrgreen:

Caro Camarada P44
Você esta enganado,pois primeiro,o eixo não é madrid-moscóvia,mas sim Moscavide-Aeroporto,e depois acho que é de mau tom anunciar uma reunião que só estará finalizada em 2010. :mrgreen:


Saudações revolucionarias.
A Vitoria é certa.

Re: Obama confirma que quer fechar Guantanamo

Enviado: Ter Nov 25, 2008 8:27 am
por P44
23 Novembro 2008 - 00h00

'Detenção secreta' de Gavin Hood
Espectador sado-maso
Em ‘Detenção Secreta’ (Gavin Hood, 2007), já em DVD, um engenheiro americano nascido no Egipto, com uma educação de elites, é subitamente considerado uma ameaça nacional.


O filme baseia-se em casos como o de Maher Arare e outros suspeitos de terrorismo que, por qualquer motivo ou sem motivo algum, são levados para países e submetidos a interrogatórios-tortura (para que se possa dizer, como se escuta num dos diálogos, que os EUA não torturam). Trata-se da orwellianamente designada polícia de 'rendição extraordinária'. Que pratica actos tenebrosos em nome da chamada 'guerra contra o terror'.

O filme não branqueia o radicalismo islâmico. Também não é neutro. O único indício incriminatório são telefonemas feitos para o telemóvel do torturado (que podem ser um simples engano). Nada no seu cadastro e nada no detector de mentiras. Mas, como alguém relembra, a informação do polígrafo é desconsiderada sempre que se passa no teste... Nesta longa metragem, que muitos teriam que apelidar de antiamericana, a mulher norte-americana do suspeito esforça-se por saber do seu paradeiro. A família tem recursos. Mas se o governo o esconde, como pode ela encontrá--lo? (aliás, se for assim com pessoas com meios, como será sem eles?) E como pode o suspeito nu, espancado e fechado num buraco, provar a sua inocência?

‘Detenção Secreta’ aborda a crise moral estadunidense, onde se perderam desde princípios democráticos à confiança nas leis, e interpela a responsabilidade pessoal de cada um. O analista da CIA, que participa nesse interrogatório, duvida da sua missão. Já o espectador confronta-se com o facto dessas torturas poderem estar a acontecer nesse exacto momento. E é levado a pensar se, entre afogamentos e choques eléctricos, um terrorista não confessaria muito mais dificilmente do que um não-terrorista. Mas quem assiste ao filme não deveria questionar-se ainda mais?

Em ‘Regarding the Pain of Others’, de 2005, (‘Olhando o Sofrimento dos Outros’, na tradução portuguesa), Susan Sontag considera que a cultura de espectadores neutraliza a força moral das imagens de atrocidade, que ao cinema de entretenimento tem rendido milhões. Imagens que tanto podem provocar como estupidificar, vivendo na tensão entre testemunhar a violência e ser recreado por ela. ‘Detenção Secreta’, que mostra mais cenas de tortura do que as consentidas pela Convenção de Genebra, lá vai distraindo o espectador. Mas desassossega-o?

Imagem
Joana Amaral Dias, Psicóloga
http://www.correiodamanha.pt/noticia.as ... 0000000019