Fórum Defesa Brasil

Brasileiro escreveu:

Sideshow escreveu:A Inbra está oferecendo a VBL para o EB desde de 2002 e até hoje nada.

Nos planos do EB serão comprandos 1500 veiculos blindados (4X4, 6X6 e 8X8) por 10 anos, o veiculo 6X6/8X8 é o Urutu III faltando definir qual será o 4X4.

De olho nesse compra a Inbra está oferecendo o VBL, a Agrale um Marrua blindado, a Columbus um Chinvuk blindado e a Avibras o Guará que foi desenvolvido com o CTEX.

Sou mais o Guará.


abraços]

Eu também. Aliás o EB não havia encomendado uns 8 veículos desses lá por 2004/2005 para serem utilizados como posto de comando e controle?

ZeRo4 escreveu: Nos dois mesmo ;D Falta um blindado leve e com tração nas quatro rodas, pois temos locais em que os blindados não conseguem entrar por serem grandes demais ou locais em que os vagabundos derramam óleo nas ladeiras impossibilitando a subida dos blindados pq eles não tem tração nas quatro rodas, acabam então patinando...

Abraços!

Quanto ao guará, acho ele muito grande pra operar em favelas, pelo que oferece... já esse Inbra (pelo que eu vi) pode levar uns 4 homens que podem manter fogo na parte de trás do habitáculo (3 nas portinholas, e 1 na cúpula), e tem o tamanho de uma caminhonete média. Se entrar nos becos, suprir fogo, e proteger quem tá de farda no confronto, tá valendo. Uns tantos desses, mais uns helicópteros Huey dariam mais tranquilidade para as operações de alto risco (que não são poucas) nas favelas...

O mais legal é que duas metralhadoras podem ser colocadas na cúpula (ou uma metralhadora e um lançador de granadas de efeito moral na cara dos traficas...). Para um desses de atravessado numa rua no pé do morro, e cinco bocas de fogo aparecem de trás de um muro blindado...

rodrigo escreveu:Muito pequeno para substituir os atuais blindados. Seriam necessários 2 veículos para realizar a tarefa de 1 atual. O transporte da infantaria e material, além de resgate de feridos, presos e mortos também seria prejudicado.

Mas, Rodrigo, como a gente viu, os atuais blindados são excessivamente pesados. São adaptações de blindados de transporte de valores, grandes e que não alcançam vários pontos das favelas.

Ainda que com esse modelo fossem necessários dois veículos, pelo fato de serem menores, mais leves e ágeis, não seria uma opção a se considerar? É claro, partindo do princípio que sua blindagem seja compatível.

Sideshow escreveu:A Inbra está oferecendo a VBL para o EB desde de 2002 e até hoje nada.

Nos planos do EB serão comprandos 1500 veiculos blindados (4X4, 6X6 e 8X8) por 10 anos, o veiculo 6X6/8X8 é o Urutu III faltando definir qual será o 4X4.

De olho nesse compra a Inbra está oferecendo o VBL, a Agrale um Marrua blindado, a Columbus um Chinvuk blindado e a Avibras o Guará que foi desenvolvido com o CTEX.

Sideshow

Este carro da Inbra É o tal do Marruá blindado, que eu já afirmei em posts anteriores, não existe como tal. Ele tem mecânica totalmente diferente. No acordo estabelecido, a Inbra faz a carroceria blindada e a Agrale faz a parte mecânica. Só não está definido como será feita a operacionalização desta parceria. Mas este dito cujo aí foi todo montado na Agrale.

Sobre o Guará da Avibrás: conta contra ele o fato de ser montado sobre chassis importado (MB UNIMOG). Para o EB isto é defeito grave. Não vou entrar no mérito, estou apenas colocando um fato notório no meio.

Abraços

Hader escreveu:....Este carro da Inbra É o tal do Marruá blindado, que eu já afirmei em posts anteriores, não existe como tal. Ele tem mecânica totalmente diferente. No acordo estabelecido, a Inbra faz a carroceria blindada e a Agrale faz a parte mecânica. Só não está definido como será feita a operacionalização desta parceria. Mas este dito cujo aí foi todo montado na Agrale. ...Abraços

Acredito que este tenha muito mais chances de ser o escolhido, tendo em vista a sua mecanica, igual (ou bem similar) à do Marruá, nova viatura que está sendo adquirida pelo EB. Além de ser mais leve, poder transportar 4 militares com relativa proteção blindada, o que o coloca como veículo ideal para grupos de exploradores, tanto da Infantaria como Cavalaria ou mesmo de veículo de apoio em Unidades blindadas. Abs

Mas, Rodrigo, como a gente viu, os atuais blindados são excessivamente pesados. São adaptações de blindados de transporte de valores, grandes e que não alcançam vários pontos das favelas.

Ainda que com esse modelo fossem necessários dois veículos, pelo fato de serem menores, mais leves e ágeis, não seria uma opção a se considerar? É claro, partindo do princípio que sua blindagem seja compatível.

Sem dúvida os atuais blindados são pesados. E para o futuro, digo sem nenhum pingo de brincadeira ou especulação, serão necessários blindados que resistam às armas antitanque. A unidade espera um ataque desses há pelo menos 3 anos. Talvez, quando tombarem uma dúzia de guerreiros, teremos o argumento que falta para aquisição de um blindado que preencha os requisitos. Enquanto isso, as discussões só envolvem soluções tapa buraco.

O maior defeito destes blindados para emprego Rec no EB é o fato de não serem anfíbios...

rodrigo escreveu:

Mas, Rodrigo, como a gente viu, os atuais blindados são excessivamente pesados. São adaptações de blindados de transporte de valores, grandes e que não alcançam vários pontos das favelas.

Ainda que com esse modelo fossem necessários dois veículos, pelo fato de serem menores, mais leves e ágeis, não seria uma opção a se considerar? É claro, partindo do princípio que sua blindagem seja compatível.

Sem dúvida os atuais blindados são pesados. E para o futuro, digo sem nenhum pingo de brincadeira ou especulação, serão necessários blindados que resistam às armas antitanque. A unidade espera um ataque desses há pelo menos 3 anos. Talvez, quando tombarem uma dúzia de guerreiros, teremos o argumento que falta para aquisição de um blindado que preencha os requisitos. Enquanto isso, as discussões só envolvem soluções tapa buraco.

Rodrigo, você acha da mesma maneira que o problema não é o peso mas sim a TRAÇÃO??? é até aceitável que os blindados atuais sejam pesados, mas acho que o principal problema é a TRAÇÃO além do posicionamento das rodas e a altura em relação ao solo da VTR... mas ainda acho que o principal problema é a tração.

ZeRo4 escreveu:

rodrigo escreveu: Sem dúvida os atuais blindados são pesados. E para o futuro, digo sem nenhum pingo de brincadeira ou especulação, serão necessários blindados que resistam às armas antitanque. A unidade espera um ataque desses há pelo menos 3 anos. Talvez, quando tombarem uma dúzia de guerreiros, teremos o argumento que falta para aquisição de um blindado que preencha os requisitos. Enquanto isso, as discussões só envolvem soluções tapa buraco.

Rodrigo, você acha da mesma maneira que o problema não é o peso mas sim a TRAÇÃO??? é até aceitável que os blindados atuais sejam pesados, mas acho que o principal problema é a TRAÇÃO além do posicionamento das rodas e a altura em relação ao solo da VTR... mas ainda acho que o principal problema é a tração.

Concordo com ambos. Mas minhas palavras são no sentido de prover um veículo blindado policial adequado. O BOPE precisando lidar com armas anti-tanque, e assim tendo necessidade de adquirir um Piranha IIIC com blindagem full e até gaiola, já passou de qualquer limite imaginável. Já é inacreditável a situação de hoje, se chegar a esse ponto então...

A.K. for T-7 escreveu:O maior defeito destes blindados para emprego Rec no EB é o fato de não serem anfíbios...

Os M-11 são.

Editado por falta de olhos...

A.K. for T-7 escreveu:O maior defeito destes blindados para emprego Rec no EB é o fato de não serem anfíbios...

Bom, com a experiência que tive na Cavalaria, nunca vi a necessidade deles serem anfíbios (falo das vtr atuais, Jeep/LRover/JPX). E também não vai faltar tração, ítem de que são muito bem servidos, por sinal. Com certeza serão uma boa opção para o EB usar nas suas Unidades de Cavalaria e Infantaria Blindadas. Para operações anfíbias, são usados os tradicionais Urutus e M113, e para a travessia das demais vtr usadas as pontes/portadas táticas. Abs

ZeRo4 escreveu:Rodrigo, você acha da mesma maneira que o problema não é o peso mas sim a TRAÇÃO??? é até aceitável que os blindados atuais sejam pesados, mas acho que o principal problema é a TRAÇÃO além do posicionamento das rodas e a altura em relação ao solo da VTR... mas ainda acho que o principal problema é a tração.

A necessidade de uma tração melhor é indiscutível, e por não ser um item polêmico, não causa muita discussão. Já a blindagem esbarra em três oponentes preocupantes:
1) Exército Brasileiro - em sua missão de fiscalização de produtos controlados, o EB limita o nível de blindagem que pode ser adquirido pelo mercado civil e policial. Atualmente, não existe permissão para blindagem além do nível IV, que protege até contra munição perfurante de 7,62 e .30. O problema é que os clientes já estão com alternativas de ´´abridor de lata``, e vamos acompanhar de camarote o desenrolar dessa história;
2) Os ´´clientes`` e seus criados na política e formadores de opinião no RJ - como presenciamos diariamente, boa parte da classe política e formadora de opinião do RJ tem sério envolvimento com o tráfico de drogas. Em consequencia disso, vemos campanha contra os blindados, abandono de políticas públicas no sentido de proteger a polícia, e a demonização das incursões nas comunidades dominadas.
3) O preço - a aquisição de manutenção de blindados razoáveis, custam pelo menos 10 vezes mais o que a PMERJ quer e pode gastar. Resultado: vamos ver quanto tempo vai levar para a aquisição de novos blindados.

http://br.invertia.com/noticias/noticia ... N_73671824
O terra anda meio intrometido no assunto tb...

Pô, TANQUE é sacanagem...