Su-30MK VERSUS F-15C

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Spetsnaz
Sênior
Sênior
Mensagens: 1967
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 10:30 pm

Re: SU-35 X F-16

#16 Mensagem por Spetsnaz » Seg Jun 28, 2004 9:41 pm

Lauro Melo escreveu:
O MIG 28 existiu em protótipo e só não foi para frente porque foi massacrado pelo F-14 no Irã.

Nunca ouvi falar disso. Inclusive pelo que eu saiba, as aeronaves da Mikoyan-Gurevich só tem designações com números impar (MiG-15,17,19,21,23,25,27,29,31,33 só para citar os jatos)

Spetsnaz escreveu:em relação ao Mig-28.. em teoria seria uma cópia do F-5 (que vieram do Vietnã) ... ridiculo ...

Sério? Nunca tinha escutado falar disso. Alê, você poderia indicar algum link sobre o assunto? Se for verdade, o mais interessante seria saber o por que dessas aeronaves estarem operando junto à Força Aérea Iraniana, a qual possuia centenas de F-5's. Seria uma solução proposta pela URSS para resolver problemas de manutenção dos F-5's iranianos uma vez que o país se encontrava sob embargo americano?

Abraços




http://www.whatifmodelers.com/air/bsliger/mig28.htm


The Mig-28 is based on the American F-5E/F, which was aquired from Vietnam after the fall of Saigon in 1975, and is the follow-on to the MiG-26. The prototype first flew in 1979, and serial production began in Kazakhstan in 1981. Among the firstst foreign users of the aircraft was the Socialist republic of Ceylon (modern day Sri Lanka), which ordered 72 aircraft for the carrier Red Ceylon (ex Soviet Rodina). These were delievered in a overall flat black paint scheme in 1984 and began replacing the MiG-26K/KUBs one-for-one.
In 1986 there were brief skirmishes between the Ceylonese navy and the USS Enterprise, which led up to a confrintation in August of that year in which 6 MiGs were shot down by US F-14s while interfearing with a naval rescue operation. (this happend because of the incompetence of the Ceylonese pilots)
This 'MiG-28' pair was inspired by the opening scenes from Top*Gun where 'Maverick' and 'Cougar' run into a pair of hostile MiG's over the Indian Ocean ( I believe this was based on the 1981 Gulf of Sidra incident).
The single seat 'MiG-28' is the Testors 1/72 #272 F-5E Adversary kit, which included the markings used in the movie. I robbed a pair of Aim-9's from Italeri's 1/72 US/NATO weapons set, since the kit AAMs looked unrealistic. I decided to simulate the 'peeling paint' after finding a picture in Dave Parsons Bandits!.
Italeri's 1/72 F-5F kit was the basis for the 'MiG-28UB'. I had to correct the gun layout on the nose (the F model only has one 20mm cannon, something Italeri forgot about when they did the mould for the kit.), and add a pair of Sidewinders from Italeri's 1/72 weapons set. I ended up doing some improvements to the RIO's cockpit by adding a radar display, control stick and a 'Towel rack' hand hold above the dashboard. Another F-5E Adversary kit donated the markings.


Text and photos Copyright © 2003 Bud Sliger

Page created November 4, 2003


Cara ... esse avião não existe (é uma maquete de plastico para conelcionadores de plastimodelismo) ... os russos não iriam jamais gastar $$ em uma engenharia reversa do F-5 se eles possuem avião melhor .. isso ocorreu no fim da 2ª Guerra ... aonde eles fizeram enganharia reversa no B-29 .. a Tupolev fez a versão russa do mesmo ... pois era o bombardeiro mais podente da época.




Editado pela última vez por Spetsnaz em Seg Jun 28, 2004 9:46 pm, em um total de 1 vez.
Spetsnaz
Sênior
Sênior
Mensagens: 1967
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 10:30 pm

Re: F-16 X Su-30

#17 Mensagem por Spetsnaz » Seg Jun 28, 2004 9:45 pm

FinkenHeinle escreveu:
Lauro Melo escreveu:
Spetsnaz escreveu:Não. O Su-35 não está sequer operacional em nenhuma força aéra do mundo, e o Su-30MK só recentemente ingressou nas fileiras chinesa e indiana e foi encomendado pela Malásia.

O Chines é o MK o Indú é o MKI =P

C ) Há algum relato de vitória de alguma caça Russo sobre aeronave Americana ou Francesa ?

Só para citar uma mais recente... de um Mig-25 Iraquiano que derrubou um F/A-18 Hornet na Guerra do Golfo (1991) .. e que o piloto está MIA até hoje..


Spetsnaz,

Amigo ai vai as mais recentes concorrências de cacas no mundo :

1 ) Grécia : F-16 C - Vencedores.

2 ) Coréia do Sul : F-15 k

3 ) Hungria : F-16 C

4 ) África do Sul : Gripen – 39

5 ) Japão : F-15 E

6 ) Polônia : F-16 C

7 ) REPÚBLICA TCHECA : Gripen – 39

8 ) Israel : F-16 I

Na China e Índia os F-16 e F-15 não participaram pois os EUA. Não fornecem
Material militar a estes países.

Nas outras 7 ( sete ) primeiras os SU-30 MK ou SU-35 estavam presentes.

Ha na zona de exclusão do Iraque ( 1993 / 1994 ) a 4 relatos de F-16, abatendo Mig`s 23,25 e 29. Tenho o link de onde encontrar.


Realmente, nessas concorrências só trem caCas, hehehe...


Só lembrando que nas concorrencias citadas.. ou os compradores querem entrar na UE ou OTAN ou são dependentes e recebem pesada influencia dos EUA (Japão e Israel), lembrando que a Bulgaria descidiu por fazer um UPD dos seus Mig-29 e outros paises inclusive alguns que "comparam" (varios soh deram intenção) os caças ocidentais .. também decidiram faze um upd de seus caças de origem russa para o padrão Otan

Sobre o FX da Africa do Sul eu realmente não sei nada sobre os concorrentes .. mas nos paises do leste europeu os concorrentes eram Mirage 2000-5, Gripen e F-16 usados... ja volto pa responde mais .. fuiz




Avatar do usuário
Alitson
Sênior
Sênior
Mensagens: 4327
Registrado em: Dom Abr 04, 2004 9:35 pm
Agradeceu: 12 vezes
Agradeceram: 20 vezes

#18 Mensagem por Alitson » Seg Jun 28, 2004 9:50 pm

Na Boa!
Vou concordar com o Spetsnaz pela primeira vez, brincadeira!!!
Eu prefiro ver em AN uns 30 F-16, acho que uns 24 mod.A e 6 B, seriam mais que o sulficiente.
Quanto ao caça com maior ficha de combate, para mim é o F-14(Irã), mas a carreira do F-16 é bem mais brilhante, pois este fez de tudo.
Quanto a disputa entre o F-15 e o Su-30 teriamos de analizar que por tras do Eagle temos sempre um E-3, um EA-6B e assim vai. Enquanto por trás de um Su-30MKI ou K, temos um A-50 que não se sabe se realmente funcionam. Quanto ao R-77 ou R-27 contra o AIM-120, sou bem mais o AIM-120. E em relação ao radar temos o R011 do Su-30/35 e APG-63 ou 70 do Eagle, o primeriro foi feito para qualquer operação o outro para abater, então no modo ar-ar sou mais o APG-63/70, e falando sério quase niguem sabe realmente o que o APG-70 pode chegar a fazer.
Voltando ao F-16AM este sim poderia receber tudo que temos no F-5E/FM e tambem novos motores ou mesmo a atualização dos mesmos para o padrão PW 220. E se alguém não concordar me respondam por que o F-16M serve para paises como Holanda, Israel, Portugal, Belgica e não para o Brasil. Isto claro, até a Embraer e a Avibrás poderem projetar seu proprio caça(e o que falta não é grana e sim menos FDP no Planalto).

Aqui vai um artigo que achei no site F-16.net sobre os F-16 portugueses, muito interessante.

F-16MLU - Mid-Life Update program

Structure & Avionics / Avionics upgrade
Most of the avionics that will be installed during MLU is existing hardware that is modified for use in the F-16. The Modular Mission Computer however is designed especially for the F-16. This will undoubtedly be one of the most important computers of the F-16 once MLU is completed.

Modular Mission Computer
The most important item of the Mid Life Update package is the Texas Instruments Modular Mission Computer (MMC) which is the key to providing new capabilities such as sensors and weapons, improved pilot-vehicle interface and pilot aiding. Subcontractors are Terma, Nea Lindberg and Signaal. This computer consists of line-replaceable modules (LRMs) based upon several MIPSCO R3000 32-bit RISC microprocessors which will run the ADA high-order language. An object-oriented design will reduce the lead times for new software and will improve the software maintenance. Other features include multiplex bus modules, avionics display processor, display driver and power supplies. The MMC will be the key to driving towards fleetwide commonality of system modes and software.

It will replace three components, namely the computers currently in use for the Expanded Fire Control Computer (XFCC), the Head Up Display Electronics Unit (HUD EU or HUD symbol generator), and the Stores Management System's Expanded Central Interface Unit (XCIU). The MMC will take up 42% less volume in the aircraft, weights 55% less and consumes 37% less electrical power. Of the 24 slots available in the computer, ten will be used for future growth.

Fire Control Radar
The Westinghouse AN/APX-66(V2) Fire Control Radar (FCR) will be equipped with an completely new signal data processor. It allows a track-while-scan mode for up to ten targets as well as a six-on-six AIM-120 AMRAAM capability. Other features include a 25% improvement in detection and tracking range, an enhanced Doppler Beam Sharpening mode (DBS), enhanced air-ground and ground mapping modes, a medium resolutions DNS, an enhanced ECCM, and a color display compatibility. The MLU kit and the receiver will also have an 40% improved reliability over previous versions.

Physical parameters :

Volume : 3.43 cu. ft.
Weight : 261.5 lb
Power : 3285 V/A AC (Max), 155 Watts DC (Nominal)
Cooling : 11.3 lb/min a 27degr. C
Advanced IFF
The Hazeltine APX-111(V1) Advanced Identification Friend-or-Foe system (AIFF) with increased range performance (100 Nm) will operate via four (rather striking) antennas mounted on the upper forward fuselage in front of the canopy. These "bird slicers", more formally known as Upper Interogator Fuselage Mounted Antenna (FMA) Array, will be the most noticeable exterior change of the Mid Life Update.

The benefits of this AIFF system will be the support for BVR weapons delivery in excess of Radar/Missile limits and the enhanced situational awareness which reduces the chance of a fratricide.

Cockpit displays and indicators
Wide Angle Conventional Head Up display
The new Wide Angle Conventional Head Up Display (WAC HUD) manufactured by GEC Marconi Avionics will increase readability and pilot comfort, offers a wider field of view than the current HUD and adds a raster capability and support for night operations. This HUD is also FLIR and EEGS compatible.

Multi-Function Display
The Multi-Function Display (MFD) set, manufactured by Honeywell, include two 10cm x 10cm (4in x 4in) color active matrix liquid crystal multi-function displays, which will replace the current single monochrome Radar Electro/Optical Indicator Unit (REO-IU) and the Stores Control Panel (SCP) - the Stores Management System display. Both displays will increase the pilot's Situational Awareness drastically and will therefore contribute to increased flight safety.

Enhanced Upgraded Programmable Display Generator
An Enhanced Upgraded Programmable Display Generator (EUPDG), manufactured by Honeywell and Nea Lindberg in Denmark, will support the two color MFD's, allowing the pilot to set up to twelve display programs. One of them includes a color Horizontal Situation Display, which will be, provide the pilot with a God's eye view of the tactical situation. Inside is a 20MHz, 32-bit Intel 80960 Display Processor and a 256K battery-backed RAM system memory. The color graphics controller is based on the T.I. TMS34020 Raster Graphics Chipset.

Audio/Video Recorder
Also new is the Cockpit Television System manufactured by Telemetrics. The current Airborne Video Tape Recorder (AVTR) will be replaced by a TEAC color audio visual tape recorder. Head Up Display images as well as the images of the Multi Function Displays will be selectable for recording which is great for the debriefing of missions.

Helmet Mounted Display
A helmet-mounted display (HMD) is not part of the present configuration, but program director Philip Schwab believes that the European operators may decide to incorporate it if the program continues to progress well. Lockheed Martin and Honeywell have demonstrated the use of the HMD, combined with DTS, to allow the pilot to designate targets of opportunity simply by placing an HMD pipper on the target. EPAF and USAF are to pursue a five-nation HMD program, related to the introduction of the ASRAAM, the Advanced Short Range Air-to-Air Missile, somewhere in the next century. Software and hardware modifications are already being studied by a cockpit review team and both space and wiring is already being accounted for in the current MLU.

On Eglin AFB, Honeywell and GEC Marconi experiment with a Helmet Mounted Cueing System (HMCS), combined with Raytheon's Box-Office agile missile. Honeywell and GEC-Marconi will start with the development and promotion of a Look-And-Shoot Helmet Mounted Cueing System for the F-16. This year, flight tests will take place in one of Lockheed-Martin's F-16B duals.

Side stick controller and throttle grip
The side stick controller (manufactured by Lear Astronics Corporation) and throttle grip are Block 50 unit models and will replace the current Block-10/15 stick grips. Both throttle and stick will be equipped with various controls, for an increased variety of functions, including VHF and UHF communications, IFF interrogation, Improved Data Modem operation, secondary flight controls (speed brakes), night vision cockpit blackout selection (NVIS Switch) and boresighting as well as slaving of missiles (now only selectable via the cues of the Stores Control Panel, which requires hands-off-throttle, head-down operation).

Modifications & Upgrades / Other features
Improved Data Modem
The Improved Data Modem (IDM), developed by the U.S. Naval Research Laboratory and built by Symetrics Inc., will be used to exchange data of various systems and targets with other aircraft (e.g. F-16, A-10, AH-64 or E-8 JSTARS) or with a ground station. Provisions have been made for the Link 16 Joint Tactical Information Distribution System (JTIDS).

Electronic Warfare Management System
An Electronic Warfare Management System (EWMS) developed by Terma Elektronik AS in Denmark provides centralized EW control for entire EW suite : management of threats (RWR), ANQ pods and advanced chaff/flare systems.

Miniaturized Airborne GPS Receiver

MAGR, Miniaturized Airborne GPS Receiver built by Rockwell-Collins Avionics & Communications Division, operating via an E-Systems antenna. It provides accurate position, velocity and time to support navigation, steering and weapon delivery. This system is smaller and lighter than the Block 40/50 receiver (RCVR 3A), consumes less power but delivers the same performance.

Digital Terrain System
A Digital Terrain System (DTS), which uses the British Aerospace Systems & Equipments (BASE) Terprom system hosted on a Fairchild Defense memory module (128kb). The DTS provides precise navigation (in conjunction with the Rockwell/E-Systems GPS) and performs a number of safety and situational-awareness functions in low-level flight. This does not imply however, that the F-16 will be capable of automatic terrain following. The (former Block-10/-15) F-16 aircraft does not have a digital flight control system, so the system cannot be linked directly to the aircraft's Flight Control System. The pilot will be following the DTS advice manually by flying on the Flight Path Marker in the HUD. The system is as accurate as the accuracy of the maps being used, so this requires extremely accurate maps of the area.

Cockpit Layout
The cockpit layout will be the one of the F-16C Block-40/50. However, unlike the Block-40/50 aircraft, the MLU F-16's will be equipped with color displays. The cockpit lighing will be compatible with Night Vision Imaging System (NVIS) and all visible surfaces will be painted black. The Night Vision goggles are deactivated in the HUD field-of-view to allow inhibited HUD viewing.

Provisions for recce pods
Up to now, if the F-16 were to carry reconnaissance pods, it had to be specially equipped for that purpose. A number of Dutch F-16's has been equipped to carry the Oudedelft pod. The MLU will see a standard recce interface installed for a number of reconnaissance pods.

Provisions for the Microwave Landing System
This system will be incorporated in the F-16 structure. The system will not be standard equipment on the F-16 and the particular countries have to by it seperately. Although not standard, the system will enhance flight safety by adding an MLS, which can guide the pilot through adverse weather conditions.

Recent developments
First flights of TVI aircraft
The first of five TVI aircraft for the MLU has made its first flight from Fort Worth on April 28, 1995. This USAF F-16C, #80-0584/ED, a Block 15 model, is destined for the 20 Fighter Wing at Shaw AFB. The second TVI aircraft made its first flight on May 11, 1995. This is a two-seat F-16B aircraft (#ET-204) of the Royal Danish Air Force. The first two of five TVI aircraft were transported to Edwards AFB on June 9th, 1995.

Start of initial development test & evaluation
In June 1995, the first flights took place in the MLU's DT&E phase on Edwards Air Force base, under the leadership of main contractor Lockheed-Martin Tactical Aircraft Systems and the United States Air Force. Each of the four EPAF countries supplied its own test pilot.

Following the DT&E phase
Both aircraft will be equipped with special measurement systems and will be used in the Development Test & Evaluation test program at Edwards AFB, which will last until October 1997. The three other TVI aircraft will be used in the DT&E phase until mid-1996.

Further tests will then take place at Leeuwarden Air Base, The Netherlands, which will denote the start of the Operational Test & Evaluation phase of MLU. At Leeuwarden, four more MLU aircraft will join the program, the so called Lead The Fleet (LTF) aircraft, the first F-16's that will be modified for each of the four EPAF countries.

DT&E software tapes 1 thru 4
The DT&E aircraft now use the MLU Tape-1 software. This version will be replaced in June 1996 by the more extensive Tape-2 at the beginning of the OT&E phase. Tape-4 denote the final version which will be used in the Mid Life Update of other aircraft to be modified.

Development of the M1-tape went through four phases of Flight Test Tapes (FFT). In each of these test tapes, other performances where met, including:

FTT-1 tape

Radar performance evaluation

FTT-2 tape

Weapon modes Air-Air and Air-Ground testing
Navigation (INS and GPS)
Basic MMC core functions integration

FTT-3 tape

Datalink
IFF interrogation
Horizontal Situation Display
DTS integration
Cockpit color screen implementation

FTT-4 tape

"Clean-up" tape (intended as correction to imperfections found in earlier phases)

After the M1 tape, the M2 tape followed in 2000, M3 tape in 2003 and the final release M4 tape will follow in 2005. All these tapes incorporate other features, including:

M2 tape

Automatic Target Hand-off System (ATHS)
Integration of anti radiation missile capability
Integration of target designator system
Further implementation of the Digital Terrain System

M3 tape

Integration of capability for GPS controlled weapons
Introduction of Helmet Mounted/Cueing Sight
Introduction of advanced short-range missile, as a replacement for the current Sidewinder

M4 tape

Detailled information about the enhancements covered by this release haven't been available

Specifications
Engine: One Pratt & Whitney F100-PW-220 turbofan, rated at 14,590 lb.s.t. dry and 23,770 lb.s.t. with afterburning.

Maximum speed: Mach 2.05 at 40,000 feet. Service ceiling 55,000 feet. Maximum range 2400 miles. Initial climb rate 62,000 feet per minute.

Dimensions: wingspan 32 feet 9 1/2 inches, length 49 feet 3 1/2 inches, height 16 feet 8 1/2 inches, wing area 300 square feet.

Weights: 16,285 pounds empty, 25,281 pounds combat, 37,500 pounds maximum takeoff.

link para visita: http://www.f-16.net/modules.php?op=modl ... =59&page=2


PS: E Spets o R-27 é só uns 10 cm maior, porém não troco um Piranha ou Python 3 por ele.

Valeu!




Avatar do usuário
Lauro Melo
Sênior
Sênior
Mensagens: 3312
Registrado em: Qui Jun 24, 2004 10:36 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Contato:

F-16 AM / BM

#19 Mensagem por Lauro Melo » Seg Jun 28, 2004 9:58 pm

Governo Lula pode cancelar FX
2004
-------------------------------------------------------------------------------

Segundo fontes não-oficiais, depois de sucessivas postergações no anúncio da decisão, o governo federal poderá simplesmente cancelar a concorrência FX, que previa a adoção de um caça multifuncional, de tecnologia avançada, para equipar a Força Aérea Brasileira (FAB). No último dos adiamentos, a decisão deveria ser anunciada em março, mas nada aconteceu e o governo sequer divulgou nota sobre o assunto.

Crescem agora comentários de que o Governo Lula poderá cancelar definitivamente o FX, e em seu lugar adquirir caças F-16 usados, da Noruega ou Holanda. Este último país desativou recentemente cerca de 36 caças F-16A/B. A Holanda recebeu um total de 213 destes caças, e decidiu modernizar somente 136, no programa chamado MLU (Mid-Life Upgrade). Os aviões reformados passaram a ser designados F-16AM/BM, e contam com sistemas bastante modernos, embora não sejam de última geração (e nunca poderiam ser comparados aos dos concorrentes do FX, como os avançados Mirage 2000BR, Sukhoi Su-35 ou Gripen). Aparentemente, porém, a aquisição brasileira não seria de exemplares modernizados no MLU, mas daquele lote de 36 aeronaves, já "aposentadas" (e sem modernização).

Já a Noruega opera hoje uma força de F-16AM/BM que foi toda modernizada no mesmo programa MLU, possuindo dois esquadrões operacionais com o tipo, e uma unidade especial de conversão para o novo padrão "modernizado". Uma parte dos F-16 noruegueses originais (versões A/B), entretanto, à exemplo da Holanda, não foi modernizada e estes aviões foram retirados do serviço operacional regular.

Se o cancelamento do Programa FX se confirmar, o Brasil terá dado as costas à uma chance única de não apenas possuir um vetor militar multifuncional de linha de frente atualizado, mas de deixar de adquirir uma vasta gama de tecnologias de ponta, muitas das quais com amplo emprego na indústria nacional, fora da esfera militar.




Spetsnaz
Sênior
Sênior
Mensagens: 1967
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 10:30 pm

#20 Mensagem por Spetsnaz » Seg Jun 28, 2004 10:24 pm

PS: E Spets o R-27 é só uns 10 cm maior, porém não troco um Piranha ou Python 3 por ele.

?????????????

Cara o Piranha na minha opinião é uma piada (atrazado até a alma) e é um missel IR de curto alcance, o Python 3 idem é IR de curto alcance até 15km .. (eu particularmente so mais o R-73 que o Python 3) o R-27 é BVR tem alcance de 80km até 120km depende da versão do mesmo ..




Spetsnaz
Sênior
Sênior
Mensagens: 1967
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 10:30 pm

Re: F-16 AM / BM

#21 Mensagem por Spetsnaz » Seg Jun 28, 2004 10:25 pm

Lauro Melo escreveu:Governo Lula pode cancelar FX
2004
-------------------------------------------------------------------------------

Segundo fontes não-oficiais, depois de sucessivas postergações no anúncio da decisão, o governo federal poderá simplesmente cancelar a concorrência FX, que previa a adoção de um caça multifuncional, de tecnologia avançada, para equipar a Força Aérea Brasileira (FAB). No último dos adiamentos, a decisão deveria ser anunciada em março, mas nada aconteceu e o governo sequer divulgou nota sobre o assunto.

Crescem agora comentários de que o Governo Lula poderá cancelar definitivamente o FX, e em seu lugar adquirir caças F-16 usados, da Noruega ou Holanda. Este último país desativou recentemente cerca de 36 caças F-16A/B. A Holanda recebeu um total de 213 destes caças, e decidiu modernizar somente 136, no programa chamado MLU (Mid-Life Upgrade). Os aviões reformados passaram a ser designados F-16AM/BM, e contam com sistemas bastante modernos, embora não sejam de última geração (e nunca poderiam ser comparados aos dos concorrentes do FX, como os avançados Mirage 2000BR, Sukhoi Su-35 ou Gripen). Aparentemente, porém, a aquisição brasileira não seria de exemplares modernizados no MLU, mas daquele lote de 36 aeronaves, já "aposentadas" (e sem modernização).

Já a Noruega opera hoje uma força de F-16AM/BM que foi toda modernizada no mesmo programa MLU, possuindo dois esquadrões operacionais com o tipo, e uma unidade especial de conversão para o novo padrão "modernizado". Uma parte dos F-16 noruegueses originais (versões A/B), entretanto, à exemplo da Holanda, não foi modernizada e estes aviões foram retirados do serviço operacional regular.

Se o cancelamento do Programa FX se confirmar, o Brasil terá dado as costas à uma chance única de não apenas possuir um vetor militar multifuncional de linha de frente atualizado, mas de deixar de adquirir uma vasta gama de tecnologias de ponta, muitas das quais com amplo emprego na indústria nacional, fora da esfera militar.


Esse pais é uma piada....




Avatar do usuário
Alitson
Sênior
Sênior
Mensagens: 4327
Registrado em: Dom Abr 04, 2004 9:35 pm
Agradeceu: 12 vezes
Agradeceram: 20 vezes

#22 Mensagem por Alitson » Seg Jun 28, 2004 10:34 pm

A referencia ao Python 3 e Piranha na qual eu me referi foi simplesmente pela possibilidade de acerto e de abertura da ogiva de fragmentação(coisa que não os misseis russos gostam de esquecer de fazer).
Ja o R-73 é um missel de 4a geração e o Python 3 de 3a, já o piranha dizem as mas linguas de 2a, 3a e 3a e meia.
Valeu!!!




Avatar do usuário
Slip Junior
Sênior
Sênior
Mensagens: 3291
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 6:00 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: SU-35 X F-16

#23 Mensagem por Slip Junior » Seg Jun 28, 2004 10:40 pm

André,

FinkenHeinle escreveu:Sim, o que não quer dizer que ele seja uma aeronave ruim. Acho que é a mesma questão daquela lista de tanques...

E eu disse que era?

Também existem relatos disso nas guerras Indo-Paquistanesas, 1ª Guerra do Golfo (tanto na invasão ao Kwait quanto na guerra propriamente dita), e por aí vai. Existem extensos relatos de aeronaves russas que abateram aviões de origem americana.

Bem lembrado

Eu considero o Su-27A melhor que o F-15A, embora ainda fossem bem equivalentes. De qualquer forma, devido à uma mudança conceitual, o R-77 irá complementar o R-27, que continuará em serviço, em novas versões.

Por quê usaria um SARH como complemente para ARH? A resposta é simples: porque não tem confiança suficiente ainda no segundo.

Mas, uma curiosidade é que os russos estão resolvendo isso com uma extensa parceria com os indianos, cuja moderna tecnologia eletrônica permite a atualização dos radares russos.

Hein?! Com os indianos?! Você sabe o que é o computador de missão do LCA (a estrela da industria aeronáutica indiana)? Um mero 80486! Acho que eles não tem nada para aprender em eletrônica com os indianos.

Spets, tanto o Su-30MKK como o Su-30MKI são baseados no Su-30MK, tanto que as letras no final apenas identificam o país para o qual a aeronave foi especificamente fabricada.

Lauro, o link que você sugeriu é hospedado em um site chamado "What If Modelers" ou seja são modelos de aeronaves que "poderiam" ter existido, mas nunca foram!

Ahh.. e sobre as concorrências, na última concorrência na Grécia quem saiu vencedor foi o Eurofighter Typhoon (a compra dos F-16 é anterior à mesma).

Alitson escreveu:Quanto ao caça com maior ficha de combate, para mim é o F-14(Irã), mas a carreira do F-16 é bem mais brilhante, pois este fez de tudo.

Alitsson, o F-14 só foi utilizado na Guerra Irã-Iraque e nas guerras norte-americanas modernas (Guerra do Golfo, Guerra do Afeganistão, Guerra de Kosovo e Guerra do Iraque), enquanto o F-16 já foi utilizado em todas essas e mais durante confrontos isolados entre Grécia e Turquia, Paquistão e India, tentativa de golpe na Venezuela e talvez mais algum que tenha deixado passar batido.

Abraços




Avatar do usuário
Slip Junior
Sênior
Sênior
Mensagens: 3291
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 6:00 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: SU-35 X F-16

#24 Mensagem por Slip Junior » Seg Jun 28, 2004 10:40 pm

André,

FinkenHeinle escreveu:Sim, o que não quer dizer que ele seja uma aeronave ruim. Acho que é a mesma questão daquela lista de tanques...

E eu disse que era?

Também existem relatos disso nas guerras Indo-Paquistanesas, 1ª Guerra do Golfo (tanto na invasão ao Kwait quanto na guerra propriamente dita), e por aí vai. Existem extensos relatos de aeronaves russas que abateram aviões de origem americana.

Bem lembrado

Eu considero o Su-27A melhor que o F-15A, embora ainda fossem bem equivalentes. De qualquer forma, devido à uma mudança conceitual, o R-77 irá complementar o R-27, que continuará em serviço, em novas versões.

Por quê usaria um SARH como complemente para ARH? A resposta é simples: porque não tem confiança suficiente ainda no segundo.

Mas, uma curiosidade é que os russos estão resolvendo isso com uma extensa parceria com os indianos, cuja moderna tecnologia eletrônica permite a atualização dos radares russos.

Hein?! Com os indianos?! Você sabe o que é o computador de missão do LCA (a estrela da industria aeronáutica indiana)? Um mero 80486! Acho que eles não tem nada para aprender em eletrônica com os indianos.

Spets, tanto o Su-30MKK como o Su-30MKI são baseados no Su-30MK, tanto que as letras no final apenas identificam o país para o qual a aeronave foi especificamente fabricada.

Lauro, o link que você sugeriu é hospedado em um site chamado "What If Modelers" ou seja são modelos de aeronaves que "poderiam" ter existido, mas nunca foram!

Ahh.. e sobre as concorrências, na última concorrência na Grécia quem saiu vencedor foi o Eurofighter Typhoon (a compra dos F-16 é anterior à mesma).

Alitson escreveu:Quanto ao caça com maior ficha de combate, para mim é o F-14(Irã), mas a carreira do F-16 é bem mais brilhante, pois este fez de tudo.

Alitsson, o F-14 só foi utilizado na Guerra Irã-Iraque e nas guerras norte-americanas modernas (Guerra do Golfo, Guerra do Afeganistão, Guerra de Kosovo e Guerra do Iraque), enquanto o F-16 já foi utilizado em todas essas por mim chamadas "guerras norte-americanas modernas" e mais durante confrontos isolados entre Grécia e Turquia, Paquistão e India, tentativa de golpe na Venezuela e talvez mais algum que tenha deixado passar batido.

Abraços




Spetsnaz
Sênior
Sênior
Mensagens: 1967
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 10:30 pm

#25 Mensagem por Spetsnaz » Seg Jun 28, 2004 10:44 pm

Alitson escreveu:A referencia ao Python 3 e Piranha na qual eu me referi foi simplesmente pela possibilidade de acerto e de abertura da ogiva de fragmentação(coisa que não os misseis russos gostam de esquecer de fazer).
Ja o R-73 é um missel de 4a geração e o Python 3 de 3a, já o piranha dizem as mas linguas de 2a, 3a e 3a e meia.
Valeu!!!


Po sei lá.. eu acho que num da pa compara os citados só o Piranha com o Python 3 e eu acho o Python 3 muito melhor que o Piranha ...




Spetsnaz
Sênior
Sênior
Mensagens: 1967
Registrado em: Qua Fev 19, 2003 10:30 pm

#26 Mensagem por Spetsnaz » Seg Jun 28, 2004 10:47 pm

Spets, tanto o Su-30MKK como o Su-30MKI são baseados no Su-30MK, tanto que as letras no final apenas identificam o país para o qual a aeronave foi especificamente fabricada.

Nao po com certeza é baseado como o Su-30 foi no Su-27 e por ae vai, mas cada versão tem sua Pitadinha do pais em operação e principalmente a Indu tem uma grande pitada da India nesse I do MKI ..

Ahh.. e sobre as concorrências, na última concorrência na Grécia quem saiu vencedor foi o Eurofighter Typhoon (a compra dos F-16 é anterior à mesma).

Bem lembrado.. po alguém sabe se os Typhoon vão realmente ser Adquiridos ou era só papinho dos Gregos pa faze média com a UE?




Avatar do usuário
Slip Junior
Sênior
Sênior
Mensagens: 3291
Registrado em: Seg Fev 17, 2003 6:00 pm
Agradeceram: 1 vez

#27 Mensagem por Slip Junior » Seg Jun 28, 2004 10:53 pm

Spetsnaz escreveu:Nao po com certeza é baseado como o Su-30 foi no Su-27 e por ae vai, mas cada versão tem sua Pitadinha do pais em operação e principalmente a Indu tem uma grande pitada da India nesse I do MKI ..

Eu diria que esse "I" tem muito mais de Israel do que de India. :wink:

Bem lembrado.. po alguém sabe se os Typhoon vão realmente ser Adquiridos ou era só papinho dos Gregos pa faze média com a UE?

Eles ainda estão com uma "lenga-lenga" bem conhecida nossa mas possivelmente a compra será concretizada.

Abraços




Editado pela última vez por Slip Junior em Seg Jun 28, 2004 10:59 pm, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
Lauro Melo
Sênior
Sênior
Mensagens: 3312
Registrado em: Qui Jun 24, 2004 10:36 pm
Localização: Rio de Janeiro - RJ
Contato:

Fas

#28 Mensagem por Lauro Melo » Seg Jun 28, 2004 10:55 pm

Slip Junior, Ou nosso amigo Russo Spetsnaz,

Fazendo uma análise rápida de nossa Forca área, em comparação com as nações da América Latina, nos estaríamos onde ?

Me enviaram uma lista hoje dos aviões de algumas nações ( PERU, Chile, China ) sabe qual site encontro esta lista ?


Agradeço pela informação




Avatar do usuário
Alitson
Sênior
Sênior
Mensagens: 4327
Registrado em: Dom Abr 04, 2004 9:35 pm
Agradeceu: 12 vezes
Agradeceram: 20 vezes

#29 Mensagem por Alitson » Seg Jun 28, 2004 11:09 pm

Slip - O F-14 foi o maior destridor de MiGs e Mirages dos anos 80, mas sem duvida alguma o F-16 foi o o melhor caça. Realizou quase tudo que pode-se imaginar, só não afundou submarinos. Derrubou caças, bombardeiros, derrubou pontes e predios, acabou com usinas, acabou com tanques e até veiculos pequenos(Israel), etc. etc. etc.
Sptz - O Piranha segundo fontes pode fazer curvas de até 50g e tem alcance de 15 km e possui alguns sistemas aplicados a misseis de quarta geração e é muito melhor do que que os AIM-9B que antes eram usados, é melhor do que os AIM-9P chilenos e venezuelanos e de igual capacidade que os AIM-9L/M dos argentinos, chilenos e venezuelanos. Tudo isto é possivel pois o Piranha utiliza o sensor do A ou U-Darter ou uma copia dele.
Valeu!!!




Avatar do usuário
Alitson
Sênior
Sênior
Mensagens: 4327
Registrado em: Dom Abr 04, 2004 9:35 pm
Agradeceu: 12 vezes
Agradeceram: 20 vezes

#30 Mensagem por Alitson » Seg Jun 28, 2004 11:15 pm

Desculpem o Chile usa o AIM-9P, Python 4(84 misseis) e Derby(84 misseis para F-5 Tiger III), não o AIM-9L/M.
Valeu.




Responder