Porta-Aviões

[artenobre]

acho que seria vital, mas nao antes de ter-mos bons navios patulhas, boas escoltas, bons navios de apoio, etc, etc. depois disto até acho que seria uma boa um PA, mas uma marinha que mal tem navios para patrulhar nossas costas nao se pode dar ao luxo de ter um PA. opinião minha.

[Marino]

acho que seria vital, mas nao antes de ter-mos bons navios patulhas, boas escoltas, bons navios de apoio, etc, etc. depois disto até acho que seria uma boa um PA, mas uma marinha que mal tem navios para patrulhar nossas costas nao se pode dar ao luxo de ter um PA. opinião minha.

Isto que você escreveu se chama uma Marinha BALANCEADA.
Não são todos os que compreendem isto, mesmo alguns oficiais da MB.
São 4 as Tarefas Básicas de quanquer Marinha do mundo:
1- controlar área marítima
2- negar o uso do mar
3- projetar poder sobre terra
4- contribuir para a dissuasão
Eu já escrevi sobre isso, mas se não tiver sido lido, escrevo de novo.
A marinha balanceada possui meios para cumprir as 4 tarefas. Não adianta, p. ex, possuir somente submarinos para negar o uso do mar. Ou ter somento o CFN, para projetar poder sobre terra. Uma marinha que não cumpre as 4 tarefas é uma Marinha desbalanceada.
Mas você chegou a conclusão de que o PA seria vital.
Conseguir recursos para manter o PA, ou montar uma marinha balanceada, é assunto para outro tópico.

[Luís Henrique]

Existe a necessidade de um NAe na medida que o Brasil deixa de ter uma postura totalmente defensiva, porque um NAe é uma arma ofensiva, é muito mais barato defender o Litoral com Aviaçao com base em terra.

O SNB significa uma mudança de rumos, o A-12 como ja esta é uma Otima plataforma ASW e para apoio de desembarque, só ficando devendo na Defesa aerea e no ataque.

Mas a força embarcada defende impondo uma distância mais segura. Ou seja, leva a batalha para mais longe.

E o principal, defende a esquadra. O interesse do Brasil não esta so no litoral.[/quote]

[AlbertoRJ]

Qual seria a principal finalidade de um porta-aviões para a MB?
Projeção de força em terra (ataques em profundidade)?
Controle do espaço aéreo no mar?
Proteção dos subs ?
Apoio a desembarques?
Meio ASW ou ASuW?
Como curioso eu pergunto, o que achariam mais importante?

[]'s

[Marino]

Qual seria a principal finalidade de um porta-aviões para a MB?
Projeção de força em terra (ataques em profundidade)?
Controle do espaço aéreo no mar?
Proteção dos subs ?
Apoio a desembarques?
Meio ASW ou ASuW?
Como curioso eu pergunto, o que achariam mais importante?

[]'s

De acordo com as Tarefas Básicas:
O PA é utilizado para Controlar Área Marítima, fixa ou móvel, Projetar Poder sobre Terra e Contribuir para a Dissuasão.
Na tarefa de Negar o Uso do Mar ao Inimigo, o Submarino é o rei.

[AlbertoRJ]

Qual seria a principal finalidade de um porta-aviões para a MB?
Projeção de força em terra (ataques em profundidade)?
Controle do espaço aéreo no mar?
Proteção dos subs ?
Apoio a desembarques?
Meio ASW ou ASuW?
Como curioso eu pergunto, o que achariam mais importante?

[]'s

De acordo com as Tarefas Básicas:
O PA é utilizado para Controlar Área Marítima, fixa ou móvel, Projetar Poder sobre Terra e Contribuir para a Dissuasão.
Na tarefa de Negar o Uso do Mar ao Inimigo, o Submarino é o rei.

Marino, uma força submarina sem proteção aérea não é vulnerável?

[]'s

[Marino]

Qual seria a principal finalidade de um porta-aviões para a MB?
Projeção de força em terra (ataques em profundidade)?
Controle do espaço aéreo no mar?
Proteção dos subs ?
Apoio a desembarques?
Meio ASW ou ASuW?
Como curioso eu pergunto, o que achariam mais importante?

[]'s

De acordo com as Tarefas Básicas:
O PA é utilizado para Controlar Área Marítima, fixa ou móvel, Projetar Poder sobre Terra e Contribuir para a Dissuasão.
Na tarefa de Negar o Uso do Mar ao Inimigo, o Submarino é o rei.

Marino, uma força submarina sem proteção aérea não é vulnerável?

[]'s

Submarina? Os submarinos independem de qualquer apoio aéreo. Se fossem operar integrados com meios aéreos, perderiam sua principal característica, a ocultação.
Porém uma Força de Superfície sem apoio de aeronaves embarcadas é muito vulnerável.

[AlbertoRJ]

Qual seria a principal finalidade de um porta-aviões para a MB?
Projeção de força em terra (ataques em profundidade)?
Controle do espaço aéreo no mar?
Proteção dos subs ?
Apoio a desembarques?
Meio ASW ou ASuW?
Como curioso eu pergunto, o que achariam mais importante?

[]'s

De acordo com as Tarefas Básicas:
O PA é utilizado para Controlar Área Marítima, fixa ou móvel, Projetar Poder sobre Terra e Contribuir para a Dissuasão.
Na tarefa de Negar o Uso do Mar ao Inimigo, o Submarino é o rei.

Marino, uma força submarina sem proteção aérea não é vulnerável?

[]'s

Submarina? Os submarinos independem de qualquer apoio aéreo. Se fossem operar integrados com meios aéreos, perderiam sua principal característica, a ocultação.
Porém uma Força de Superfície sem apoio de aeronaves embarcadas é muito vulnerável.

Perdão, submarino

Entendi a questão da ocultação, mas o principal "inimigo" do submarino não seria a aeronave ASW? Desculpe fazer perguntas tão básicas ou descabidas.

[]'s

[Brigadeiro]

Eu acho necessária a utilização de um NAe em nossa Marinha.
É só olharmos a história para vermos que o uso da aviação embarcada é muito importante para a defesa dos interesses de um país.
Um exemplo disso é a Guerra do Pacífico. O TO era enorme e a única maneira de alcançar o inimigo era por meio aéreo. Olhem Pearl Harbor, o Reide de Doolitle, Mar de Coral, Midway, Mar de Java, Golfo de Leyte, etc... Quem venceu realmente essas batalhas? Os enormes encouraçados e cruzadores ou os aviões nucleados nos vários porta-aviões que operaram por lá? Qual era o objetivo, tanto dos japoneses quanto dos americanos durante a II Guerra? Não era de eliminar, a qualquer custo, os Porta-Aviões inimigos?
Outro caso simples é a "Guerra da Lagosta". Olha a dor de cabeça que a MB/FAB tiveram somente em pensar que o Clemenceau estava em "exercício" ao largo de Dakar...

A meu ver, ter uma pilha de submarinos e escoltas é jóia, mas não é o suficiente. O Marino colocou uma questão muito interessante que foi a tensão em Angola. Eu acho muito melhor ter uma capacidade de penetrar 100/150NM dentro do território de litígio do que ficar estacionado na costa dependendo do canhão do navio (que não tem muito alcance).

Gente, por mais "pateta" (desculpem a palavra grosseira) que o nosso presidente seja hoje, não acredito que TODOS os futuros presidentes srão assim. O mundo é muito volátil e vai chegar uma hora que teremos que tomar uma atitude em determinada situação (leia-se intervenção)... E aí? O que faríamos se precisassemos intervir em um país estrangeiro no além-mar? Estacionaria a Esquadra toda lá enquanto o olho do furacão está a milhas de distância do alcance dos canhões?

Só o NAe não é tudo na vida. É claro que ter uma boa escolta, uma boa capacidade anfíbia e uma boa força de submarinos é o mínimo necessário para termos a capacidade de projetar poder, mas não são o suficiente se caso precisassemos intervir numa região mais interior de um suposto inimigo.

Essa é a minha humilde opinião...

Até mais!

[Marino]

Qual seria a principal finalidade de um porta-aviões para a MB?
Projeção de força em terra (ataques em profundidade)?
Controle do espaço aéreo no mar?
Proteção dos subs ?
Apoio a desembarques?
Meio ASW ou ASuW?
Como curioso eu pergunto, o que achariam mais importante?

[]'s

De acordo com as Tarefas Básicas:
O PA é utilizado para Controlar Área Marítima, fixa ou móvel, Projetar Poder sobre Terra e Contribuir para a Dissuasão.
Na tarefa de Negar o Uso do Mar ao Inimigo, o Submarino é o rei.

Marino, uma força submarina sem proteção aérea não é vulnerável?

[]'s

Submarina? Os submarinos independem de qualquer apoio aéreo. Se fossem operar integrados com meios aéreos, perderiam sua principal característica, a ocultação.
Porém uma Força de Superfície sem apoio de aeronaves embarcadas é muito vulnerável.

Perdão, submarino

Entendi a questão da ocultação, mas o principal "inimigo" do submarino não seria a aeronave ASW? Desculpe fazer perguntas tão básicas ou descabidas.

[]'s

Caro amigo
Se todos soubéssemos tudo nosso fórum não existiria. Não há pq desculpar-se.
O principal inimigo de um submarino é outro submarino, pois está no mesmo elemento que o adversário, podendo movimentar-se tridimensionalmente também, aproveitar as camadas sonoras do mar da mesma forma.
As aeronaves ASW são vitais para proteger uma Força de Superfície, expandindo a "área sonorizada", e carregando armamento mais longe.

[Marino]

Eu acho necessária a utilização de um NAe em nossa Marinha.
É só olharmos a história para vermos que o uso da aviação embarcada é muito importante para a defesa dos interesses de um país.
Um exemplo disso é a Guerra do Pacífico. O TO era enorme e a única maneira de alcançar o inimigo era por meio aéreo. Olhem Pearl Harbor, o Reide de Doolitle, Mar de Coral, Midway, Mar de Java, Golfo de Leyte, etc... Quem venceu realmente essas batalhas? Os enormes encouraçados e cruzadores ou os aviões nucleados nos vários porta-aviões que operaram por lá? Qual era o objetivo, tanto dos japoneses quanto dos americanos durante a II Guerra? Não era de eliminar, a qualquer custo, os Porta-Aviões inimigos?
Outro caso simples é a "Guerra da Lagosta". Olha a dor de cabeça que a MB/FAB tiveram somente em pensar que o Clemenceau estava em "exercício" ao largo de Dakar...

A meu ver, ter uma pilha de submarinos e escoltas é jóia, mas não é o suficiente. O Marino colocou uma questão muito interessante que foi a tensão em Angola. Eu acho muito melhor ter uma capacidade de penetrar 100/150NM dentro do território de litígio do que ficar estacionado na costa dependendo do canhão do navio (que não tem muito alcance).

Gente, por mais "pateta" (desculpem a palavra grosseira) que o nosso presidente seja hoje, não acredito que TODOS os futuros presidentes srão assim. O mundo é muito volátil e vai chegar uma hora que teremos que tomar uma atitude em determinada situação (leia-se intervenção)... E aí? O que faríamos se precisassemos intervir em um país estrangeiro no além-mar? Estacionaria a Esquadra toda lá enquanto o olho do furacão está a milhas de distância do alcance dos canhões?

Só o NAe não é tudo na vida. É claro que ter uma boa escolta, uma boa capacidade anfíbia e uma boa força de submarinos é o mínimo necessário para termos a capacidade de projetar poder, mas não são o suficiente se caso precisassemos intervir numa região mais interior de um suposto inimigo.

Essa é a minha humilde opinião...

Até mais!

Opinião balizada e sensata. Parabéns.

[Brigadeiro]

Eu acho necessária a utilização de um NAe em nossa Marinha.
É só olharmos a história para vermos que o uso da aviação embarcada é muito importante para a defesa dos interesses de um país.
Um exemplo disso é a Guerra do Pacífico. O TO era enorme e a única maneira de alcançar o inimigo era por meio aéreo. Olhem Pearl Harbor, o Reide de Doolitle, Mar de Coral, Midway, Mar de Java, Golfo de Leyte, etc... Quem venceu realmente essas batalhas? Os enormes encouraçados e cruzadores ou os aviões nucleados nos vários porta-aviões que operaram por lá? Qual era o objetivo, tanto dos japoneses quanto dos americanos durante a II Guerra? Não era de eliminar, a qualquer custo, os Porta-Aviões inimigos?
Outro caso simples é a "Guerra da Lagosta". Olha a dor de cabeça que a MB/FAB tiveram somente em pensar que o Clemenceau estava em "exercício" ao largo de Dakar...

A meu ver, ter uma pilha de submarinos e escoltas é jóia, mas não é o suficiente. O Marino colocou uma questão muito interessante que foi a tensão em Angola. Eu acho muito melhor ter uma capacidade de penetrar 100/150NM dentro do território de litígio do que ficar estacionado na costa dependendo do canhão do navio (que não tem muito alcance).

Gente, por mais "pateta" (desculpem a palavra grosseira) que o nosso presidente seja hoje, não acredito que TODOS os futuros presidentes srão assim. O mundo é muito volátil e vai chegar uma hora que teremos que tomar uma atitude em determinada situação (leia-se intervenção)... E aí? O que faríamos se precisassemos intervir em um país estrangeiro no além-mar? Estacionaria a Esquadra toda lá enquanto o olho do furacão está a milhas de distância do alcance dos canhões?

Só o NAe não é tudo na vida. É claro que ter uma boa escolta, uma boa capacidade anfíbia e uma boa força de submarinos é o mínimo necessário para termos a capacidade de projetar poder, mas não são o suficiente se caso precisassemos intervir numa região mais interior de um suposto inimigo.

Essa é a minha humilde opinião...

Até mais!

Opinião balizada e sensata. Parabéns.

Puxa Mestre, obrigado!

Até mais!

[AlbertoRJ]

Qual seria a principal finalidade de um porta-aviões para a MB?
Projeção de força em terra (ataques em profundidade)?
Controle do espaço aéreo no mar?
Proteção dos subs ?
Apoio a desembarques?
Meio ASW ou ASuW?
Como curioso eu pergunto, o que achariam mais importante?

[]'s

De acordo com as Tarefas Básicas:
O PA é utilizado para Controlar Área Marítima, fixa ou móvel, Projetar Poder sobre Terra e Contribuir para a Dissuasão.
Na tarefa de Negar o Uso do Mar ao Inimigo, o Submarino é o rei.

Marino, uma força submarina sem proteção aérea não é vulnerável?

[]'s

Submarina? Os submarinos independem de qualquer apoio aéreo. Se fossem operar integrados com meios aéreos, perderiam sua principal característica, a ocultação.
Porém uma Força de Superfície sem apoio de aeronaves embarcadas é muito vulnerável.

Perdão, submarino

Entendi a questão da ocultação, mas o principal "inimigo" do submarino não seria a aeronave ASW? Desculpe fazer perguntas tão básicas ou descabidas.

[]'s

Caro amigo
Se todos soubéssemos tudo nosso fórum não existiria. Não há pq desculpar-se.
O principal inimigo de um submarino é outro submarino, pois está no mesmo elemento que o adversário, podendo movimentar-se tridimensionalmente também, aproveitar as camadas sonoras do mar da mesma forma.
As aeronaves ASW são vitais para proteger uma Força de Superfície, expandindo a "área sonorizada", e carregando armamento mais longe.

Entendi e sua explicação me fez lembrar do excelente filme "Caçada ao Outubro Vermelho".
Voltando um pouco a essa época da Guerra Fria, os PA norte-americanos não teriam um papel primordialmente ASW, com o objetivo de bloquear a saída dos SSBN russos para Atlântico?

[]'s

[Marino]

Voltando um pouco a essa época da Guerra Fria, os PA norte-americanos não teriam um papel primordialmente ASW, com o objetivo de bloquear a saída dos SSBN russos para Atlântico?

Para cada SSBN russo havia um SSN atrás do mesmo.
Os PA americanos seriam usados para destruir em alto mar (águas azuis) a frota soviética e projetar poder sobre a Europa.
Os EUA, como nação marítima, criaram a teoria geopolítica das Rimlands, mas isso é outra história.
Até amanhã.

[Allysson Vieira]

http://ciencia.hsw.com.br/porta-avioes.htm

Abraços,

Allysson