Fórum Defesa Brasil

Eu acho que vocês estão a pedir muito de um simples atirador (PT)/fuzileiro (BR) com uma espingarda-automática em 7.62x51mm. Um dos aspectos fundamentais é a alça telescópica e eu dúvido que o EB tenha dinheiro para dar a um militar de cada GC uma alça telescópica das boas.

Se pensam que vai haver uma IA2 7.62 equipada com algo como por exemplo a Schmidt & Bender 3-20×50 PMII com filtro laser DIN EN 207-L4 e Aimpoint Micro-T1, como são equipadas as G-28... esqueçam lá isso.





Se tiverem sorte, ficam com uma ACOG e já vão com sorte. Dúvido é alguém consiga atinir um alvo a 800 metros com uma alça telescópica só com 4 aumentos.

O Exército tem dinheiro pra comprar muita coisa, só não é usado como deveria. Aliás, me explica um motivo pra um DMR atingir alvos há 800 metros.

É pra isso que existem os snipers\caçadores. DMR sempre foi para alvos que o GC não conseguiria atingir mas que não fosse necessário deslocar uma equipe de atiradores, ou seja, 600 metros. Talvez atingir algo há 800 metros.

Os Britânicos usam TA648-308 nos seus L129A1 (16") e estão bem satisfeitos, já o EUA usa fuzis com cano de 20" e lunetas com 10x que alguns chegam a pesar 7,5 kg (M39), é relativo. Na minha opinião algo entre 16"-18,5" seria o suficiente.

Qualquer posição de metralhadora ou ponto de defesa fortificado já é tarefa pra outra coisa.

O que estou dizendo é que não sei de onde tiraram que o IA2 7.62 é um fuzil DMR.

gabriel219 escreveu:Atirador Designado foi criado mais para atingir alvos que nenhum do resto do esquadrão\grupo de combate conseguiria sem precisar chamar o apoio de atiradores. Nunca atiram a mais de 800 metros, sempre ficam abaixo disso, na verdade bem perto dos 600 metros.

Seria interessante que um GC Mecanizado ou Leve (que deverão ser equipados com 5.56) poder dispor desse armamento, seja armazenado na viatura com uns 10 carregadores (munição especial mais pesada, como M118LR, MK 316 MOD 0 e M948, disponível para o melhor atirador do esquadrão (ele ainda terá seu fuzil 5,56, caso haja aqueles problemas de logística por 2 calibres diferentes no mesmo GC).

Mas este IA2 é um fuzil de assalto, ninguém está desenvolvendo este para ser DMR. DMR já é outra coisa que pode estar em desenvolvimento. Se for para enfrentar alvos há 800 metros, ai seria necessário um IA2 com cano de 20" (apesar de eu preferir fuzis de ação de ferrolho, como M40A3).

Sim Gabriel, mas para um atirador designado de um GC, muitas vezes ele terá de fazer a função de assalto e ser capaz de em poucos segundos estar pronto para engajar soldados um pouco mais distantes que o engajamento usual de infantaria (Engajamento padrão de infantária 25 metros - 400 metros)

gabriel219 escreveu:O Exército tem dinheiro pra comprar muita coisa, só não é usado como deveria. Aliás, me explica um motivo pra um DMR atingir alvos há 800 metros.

É pra isso que existem os snipers\caçadores. DMR sempre foi para alvos que o GC não conseguiria atingir mas que não fosse necessário deslocar uma equipe de atiradores, ou seja, 600 metros. Talvez atingir algo há 800 metros.

Os Britânicos usam TA648-308 nos seus L129A1 (16") e estão bem satisfeitos, já o EUA usa fuzis com cano de 20" e lunetas com 10x que alguns chegam a pesar 7,5 kg (M39), é relativo. Na minha opinião algo entre 16"-18,5" seria o suficiente.

Qualquer posição de metralhadora ou ponto de defesa fortificado já é tarefa pra outra coisa.

O que estou dizendo é que não sei de onde tiraram que o IA2 7.62 é um fuzil DMR.

Com um AR15 com cano de 18 polegadas e um ACOG de 4x lá em Camden (Curso tactical response) Vi pessoalmente um rapaz acertar alvos acima de 500 metros, e era um 5,56

Acertar ele vai, mas dificilmente será letal a essa distância. Pelo que pude ver, a reclamação dos Militares do EUA nem eram sobre acertar ou não, já que o 5.56 é muito preciso, mas não tinham efetividade sobre alvos acima de 350 metros.

Ckrauslo escreveu:

gabriel219 escreveu:O Exército tem dinheiro pra comprar muita coisa, só não é usado como deveria. Aliás, me explica um motivo pra um DMR atingir alvos há 800 metros.

É pra isso que existem os snipers\caçadores. DMR sempre foi para alvos que o GC não conseguiria atingir mas que não fosse necessário deslocar uma equipe de atiradores, ou seja, 600 metros. Talvez atingir algo há 800 metros.

Os Britânicos usam TA648-308 nos seus L129A1 (16") e estão bem satisfeitos, já o EUA usa fuzis com cano de 20" e lunetas com 10x que alguns chegam a pesar 7,5 kg (M39), é relativo. Na minha opinião algo entre 16"-18,5" seria o suficiente.

Qualquer posição de metralhadora ou ponto de defesa fortificado já é tarefa pra outra coisa.

O que estou dizendo é que não sei de onde tiraram que o IA2 7.62 é um fuzil DMR.

Com um AR15 com cano de 18 polegadas e um ACOG de 4x lá em Camden (Curso tactical response) Vi pessoalmente um rapaz acertar alvos acima de 500 metros, e era um 5,56

A FOEsp usa para DMR as HK416 A5 com um cano de 16 polegadas.

Clermont escreveu:

Ckrauslo escreveu:Não é pridente dotar um atirador designado com um fuzil de cano tão longo, fica mais pesado e muito longo para mobilidade juntamente com GC principalmente em MOUT

Olha, o soldado brasileiro utiliza FAL de 53 cm desde 1964 fazendo de tudo com ele. Sem mencionar aqueles designados para portarem o FAP (6 kg) e a atual "Minimi" (7 kg).

A pergunta continua sendo: um IA2 7,62 de cano 38 cm oferece a mesma precisão de um com cano 50,8 cm? Se a resposta for "sim", ótimo; se for "não" então temos problemas...

Claro, tudo isso partindo do pressuposto de que o Estado-Maior do Exército já bateu o martelo e estabeleceu que o GC terá a figura do "Designated Marksman" e que este será dotado do novo IA2 7,62 mm. Alguém aí sabe se isto, efetivamente, aconteceu?

Clermont a resposta da sua pergunta eh que comprimento do cano nao influencia precisao per se. Um cano curto, por ser em geral mais rigido, as vezes ate eh inerente mais preciso do que um cano mais longo. Contudo, um cano mais curto tem uma velocidade de saida do projetil menor do que um cano mais longo, e isso afeta sim o alcance nominal da arma pois implica em trajetoria menos "flat", mais sucetibilidade a vento e fatores externos e menor distancia de eficacia do projetil (ele cai abaixo da velocidade ideal minima mais rapidamente).

Portanto para distancias mais curtas, um cano curto garante a mesma precisao. Para distancias mais longas acaba perdendo a eficacia mais rapidamente, alem de ser mais dificil de colocar no alvo devido aos fatores acima.

abs,

Ckrauslo escreveu:

gabriel219 escreveu:O Exército tem dinheiro pra comprar muita coisa, só não é usado como deveria. Aliás, me explica um motivo pra um DMR atingir alvos há 800 metros.

É pra isso que existem os snipers\caçadores. DMR sempre foi para alvos que o GC não conseguiria atingir mas que não fosse necessário deslocar uma equipe de atiradores, ou seja, 600 metros. Talvez atingir algo há 800 metros.

Os Britânicos usam TA648-308 nos seus L129A1 (16") e estão bem satisfeitos, já o EUA usa fuzis com cano de 20" e lunetas com 10x que alguns chegam a pesar 7,5 kg (M39), é relativo. Na minha opinião algo entre 16"-18,5" seria o suficiente.

Qualquer posição de metralhadora ou ponto de defesa fortificado já é tarefa pra outra coisa.

O que estou dizendo é que não sei de onde tiraram que o IA2 7.62 é um fuzil DMR.

Com um AR15 com cano de 18 polegadas e um ACOG de 4x lá em Camden (Curso tactical response) Vi pessoalmente um rapaz acertar alvos acima de 500 metros, e era um 5,56

Ckrauslo, nos EUA a tendencia de seguir o tamanho de 16" tambem acontece, vide o programa CSASS que visa substituir o M110. Alias, em varias unidades ja se usa versoes atualizadas do SR-25 com cano de 16", alem eh claro do Scar 17 em 16" tambem. A opiniao geral eh de que 16" fornece um compromisso ideal entre portabilidade e alcance no calibre 7.62 (para o 5.56 seria o 14.5").

Sobre magnificacao, eu pessolmente consigo acertar um alvo a 800m com um fuzil em 7.62 e uma Mark 8 de 1-8x - e eu nao sou nada demais... da mesma forma acho que qualquer bom atirador consegue acertar alvos a menos de 500m com 1-4x eh ate uns 300m nao se precisa de mais do que um RDS ou irons. Mas deve-se considerar que em um ambiente militar a luneta tambem serve outras funcoes, como identificacao e discriminacao de alvos, alem de colocacao de tiros mais precisa - e para isso maior magnificacao torna-se mandatorio.

Portanto um DMR de 16" pode sim chegar a 800m com uma luneta de baixa magnificacao com consistencia, mas existem papeis que apenas um sniper (as vezes trabalhando com os mesmos 16") pode preencher devido ao treinamento mais completo (ex. reconhecimento e exfil) e equipamento mais especializado.

abs,

Moonwalker escreveu:Portanto para distancias mais curtas, um cano curto garante a mesma precisao. Para distancias mais longas acaba perdendo a eficacia mais rapidamente, alem de ser mais dificil de colocar no alvo devido aos fatores acima.

Grato pelas úteis informações, Moonwalker.

Já agora acabei-me de lembrar da espingarda-automática que a Colt Canadá (antiga Diemaco) desenvolveu para o 22º SAS à alguns anos atrás. Penso que foi nos anos 90 que o 22º SAS queria uma espingarda-automática pequena o suficiente para CQB e longa o suficiente para ser precisa e dar ao projétil a velocidade necessária para eliminar alvos a médias distâncias. O resultado final foi a C8 com um cano de 15.7 polegadas.

Moonwalker escreveu:

Ckrauslo escreveu: Com um AR15 com cano de 18 polegadas e um ACOG de 4x lá em Camden (Curso tactical response) Vi pessoalmente um rapaz acertar alvos acima de 500 metros, e era um 5,56

Ckrauslo, nos EUA a tendencia de seguir o tamanho de 16" tambem acontece, vide o programa CSASS que visa substituir o M110. Alias, em varias unidades ja se usa versoes atualizadas do SR-25 com cano de 16", alem eh claro do Scar 17 em 16" tambem. A opiniao geral eh de que 16" fornece um compromisso ideal entre portabilidade e alcance no calibre 7.62 (para o 5.56 seria o 14.5").

Sobre magnificacao, eu pessolmente consigo acertar um alvo a 800m com um fuzil em 7.62 e uma Mark 8 de 1-8x - e eu nao sou nada demais... da mesma forma acho que qualquer bom atirador consegue acertar alvos a menos de 500m com 1-4x eh ate uns 300m nao se precisa de mais do que um RDS ou irons. Mas deve-se considerar que em um ambiente militar a luneta tambem serve outras funcoes, como identificacao e discriminacao de alvos, alem de colocacao de tiros mais precisa - e para isso maior magnificacao torna-se mandatorio.

Portanto um DMR de 16" pode sim chegar a 800m com uma luneta de baixa magnificacao com consistencia, mas existem papeis que apenas um sniper (as vezes trabalhando com os mesmos 16") pode preencher devido ao treinamento mais completo (ex. reconhecimento e exfil) e equipamento mais especializado.

abs,

Ciente moonwalker, queria apena deixar claro de que é possível se acertar alvos com canos menores que 20 polegadas. A distancias acima do engajamento regular de infantaria.
Abraço
Obrigado

Ckrauslo escreveu:

Moonwalker escreveu: Ckrauslo, nos EUA a tendencia de seguir o tamanho de 16" tambem acontece, vide o programa CSASS que visa substituir o M110. Alias, em varias unidades ja se usa versoes atualizadas do SR-25 com cano de 16", alem eh claro do Scar 17 em 16" tambem. A opiniao geral eh de que 16" fornece um compromisso ideal entre portabilidade e alcance no calibre 7.62 (para o 5.56 seria o 14.5").

Sobre magnificacao, eu pessolmente consigo acertar um alvo a 800m com um fuzil em 7.62 e uma Mark 8 de 1-8x - e eu nao sou nada demais... da mesma forma acho que qualquer bom atirador consegue acertar alvos a menos de 500m com 1-4x eh ate uns 300m nao se precisa de mais do que um RDS ou irons. Mas deve-se considerar que em um ambiente militar a luneta tambem serve outras funcoes, como identificacao e discriminacao de alvos, alem de colocacao de tiros mais precisa - e para isso maior magnificacao torna-se mandatorio.

Portanto um DMR de 16" pode sim chegar a 800m com uma luneta de baixa magnificacao com consistencia, mas existem papeis que apenas um sniper (as vezes trabalhando com os mesmos 16") pode preencher devido ao treinamento mais completo (ex. reconhecimento e exfil) e equipamento mais especializado.

abs,

Ciente moonwalker, queria apena deixar claro de que é possível se acertar alvos com canos menores que 20 polegadas. A distancias acima do engajamento regular de infantaria.
Abraço
Obrigado

Sim, queria apenas complementar o que voce tinha corretamente colocado - desculpe se pareceu algo diferente

Moonwalker escreveu:

Ckrauslo escreveu: Ciente moonwalker, queria apena deixar claro de que é possível se acertar alvos com canos menores que 20 polegadas. A distancias acima do engajamento regular de infantaria.
Abraço
Obrigado

Sim, queria apenas complementar o que voce tinha corretamente colocado - desculpe se pareceu algo diferente

Obrigado moonwalker, ter o respaldo de alguém como você em diversas ocasiões é algo muito bom...

Pessoal, vocês saberiam dizer qual tipo de munição 5,56 o EB usa nos IA2? O Brasil usa a mesma designação da munição usada pelos EUA/OTAN? Sei que os EUA estão usando a M855A1 EPR.

Jacobs escreveu:Pessoal, vocês saberiam dizer qual tipo de munição 5,56 o EB usa nos IA2? O Brasil usa a mesma designação da munição usada pelos EUA/OTAN? Sei que os EUA estão usando a M855A1 EPR.

Entre outras coisas.